Эрик Штоффельсхаус: Я ни о ком в «Локомотиве» не говорил плохо, обо мне, бывало, говорили

Эрик Штоффельсхаус – одна из самых противоречивых и загадочных фигур российского футбола. При нем «Локомотив» совершил целый ряд крутых трансферов, стал обладателем Кубка и чемпионом России. Однако все это время спортивный директор был под огнем критики главного тренера клуба и ни разу на нее публично не ответил. С этого мы и начали беседу, встретившись в «Кофемании», – Штоффельсхаус неожиданно оказался в Москве.

«Денег тебе не дадим»

– Эрик, вы даже после ухода из «Локомотива» отказывали всем журналистам, согласившись только на интервью «Спорту День за Днем». Вам не кажется, что, объясняя свои шаги все эти два года, вы бы частично избавились от публичного давления?
– Я не видел никакого смысла ввязываться в дискуссии через прессу. Если дела не говорят за меня, то и слова не помогут. По какому поводу я должен был защищаться? По поводу подписания контракта с Фарфаном? Или Рыбусом? Или Эдером, Крыховяком, Хеведесом? Я могу спокойно смотреть в глаза любому, учитывая, что за три первых трансферных окна мы не потратили практически ничего, но взяли золото.

– Хорошо, к объяснениям вернемся чуть позже. Начнем же с подведения итогов вашей работы в «Локомотиве».
– У меня выдались два фантастических года. Уже спустя полгода выиграли Кубок России, здорово, но золотые медали еще через 12 месяцев – это нечто особенное. Невероятное чувство! Я очень благодарен судьбе за время в «Локомотиве», многому научился здесь, встретил множество замечательных людей, которые были настроены ко мне максимально дружелюбно. В клубе царила шикарная атмосфера, все работали на результат, и он пришел. Когда ехал в Москву из Торонто, внутри было чувство, что меня ждет что-то подобное. Рад, что не ошибся.

– Что вам удалось за это время?
– С удовольствием оглядываюсь назад. Когда пришел зимой 2017-го, команда располагалась на десятом месте, на первой игре с «Тереком» увидел практически пустые трибуны. Состав был дорогим, однако не соответствовал поставленным задачам. При этом клуб находился под угрозой санкций за несоблюдение финансового фейр-плей, что не оставляло нам выбора – бюджет на покупки нулевой. Меня пригласили усиливать состав, делать его одним из ведущих в премьер-лиге, но сразу сказали: «Только денег тебе на это не дадим». Вспоминая все это и сравнивая с нынешней ситуацией, когда «Локомотив» праздновал золотые медали, играл в Лиге чемпионов, понимаю – удалось нам немало. Было непросто – тем приятнее успех. Считаю его феноменальным. Удалось решить задачу сделать «Локомотив» одним из ведущих клубов страны, выступающим в еврокубках, при этом не забывающим о собственных воспитанниках. Теперь у нас есть чемпион и вице-чемпион мира, чемпион Европы, победитель Лиги Европы, кроме того, шесть молодых воспитанников школы выходят в стартовом составе или стучатся в него – Миранчуки, Баринов, Лысов, Тугарев, Жемалетдинов. Это интригующий сплав молодости и опыта.

Ни один новичок не стал дешевле

– Вы заметили, что состав два года назад был дорогим. Вряд ли зарплатный фонд стал меньше?
– Но и не больше. За те же деньги мы имеем совершенно другое качество – команду, которая выступает в Лиге чемпионов, зарабатывает там 20 миллионов евро. Напомню, что до этого «Локомотив» 14 лет не играл в главном клубном турнире. Плюс создана платформа для развития талантов из академии – «Казанка». Ребята из школы 2001-го года стали чемпионами России, команда U19 вышла из группы в Юношеской лиге УЕФА… Что-то нам удалось за это время, согласитесь. Все это не может быть случайностью или совпадением. Результат дает только упорный труд.

– По поводу качества состава…
– Я не большой поклонник Transfermarkt, поскольку приведенные там суммы далеко не всегда отражают действительность. Игрок, по мнению сайта, стоит два миллиона, но у него, например, контракт на четыре года, клуб не горит желанием расставаться, значит, для покупателя его цена не два миллиона, а гораздо больше. Но сейчас в качестве ориентира лучше инструмента нет, обратимся к этому порталу. Два года назад я пришел в команду, суммарная стоимость футболистов которой оценивалась в 63 миллиона евро. К моменту ухода было 111. Состав стал дороже почти в два раза. При этом очень важен финансовый аспект. Если ты вкладываешь средства, но они не возвращаются, то это плохая работа. Наши вложения компенсируются выступлением в Лиге чемпионов – это 20 миллионов евро. Кроме того, я легко могу расстаться с любым приглашенным футболистом не дешевле, чем он обошелся «Локомотиву».

– Возьмут Хеведеса за 4 миллиона, а Крыховяка примерно за 10?
– С их репутацией и уровнем – вообще без разговоров.

Подъемные – удар по репутации

– Ваше лучшее приобретение за эти два года?
– Очень трудный вопрос! Я сейчас пробежался мысленно по персоналиям, за каждой стоит своя история, которая скрыта от глаз общественности. Возьмем чемпиона Европы Эдера – да он только своим «золотым» голом «Зениту» оправдал переход. Португалец ведь не стоил ни копейки! Я невероятно доволен, что удалось его заполучить на тех условиях. Или другой трансфер в самом начале моей работы – Фарфан. Десять голов в РПЛ в чемпионском сезоне, ведущая роль в команде, поехал на ЧМ-2018. И снова затраты – ноль.

– Но позвольте, когда говорят о переходе бесплатного игрока, то всегда умалчивают о солидных подъемных для футболиста, а часто еще и для агента.
– Когда я говорю «ноль» – это означает именно «ноль». Предложить подъемные легко, но тогда я был бы плохим спортивным директором. Хороший должен разумно обращаться с клубными средствами. Чтобы потом не пришли люди и не спросили, подняв бумаги: это что такое ты сделал? Для меня репутация – самое дорогое. Какой смысл брать свободного агента, если ты ему платишь пару миллионов подъемных? То есть все равно не экономишь, а расходуешь деньги, футболист же при этом якобы бесплатный. Да, я понимаю рынок, есть особенные случаи. Если, скажем, у Левандовского завершился договор, то без подъемных, пожалуй, не обойтись – это плата за возможность подписать выдающегося голеадора, не договариваясь с клубом. Но в большинстве случаев надо находить аргументы, чтобы избежать подъемных. Скажем, для Фарфана: «Джефф, у тебя не самый выдающийся период в карьере, ты играешь в Эмиратах, статистика не валит с ног. Давай я помогу тебе перезапустить карьеру, снова заиграть в Европе, продлить жизнь в футболе. Ты ведь хочешь этого? Но и ты со своей стороны должен пойти навстречу – у нас нет денег на подъемные».

– Эдер, Фарфан – разобрались, идем дальше.
– Рыбус, на мой взгляд, тоже отличное приобретение. У нас тогда не было денег. Нашли как-то 250 тысяч евро, я говорю представителям «Лиона»: сейчас можем дать лишь столько, остальная сумма – еще полтора миллиона – через год. Они попытались возмутиться, но пришлось прервать: иначе никакого трансфера вообще не состоится. Вот так, не имея практически никаких средств, скомплектовали команду, которая затем стала чемпионом.

Хеведес стал жертвой своей универсальности

– Следующий – Хеведес.
– Мое мнение – это очень-очень хороший трансфер. Получить за 4 миллиона такого центрального защитника – серьезное достижение. Тот же «Шальке», откуда Налдо ушел в «Монако», сейчас находится в поиске. И им не так-то просто: европейский рынок не перенасыщен. У футболиста должна быть серьезная репутация. Оцените еще раз Хеведеса: чемпион мира, полностью провел все матчи в Бразилии-2014. В 22 года стал капитаном «Шальке», был им семь лет. Это говорит о его футбольных и человеческих качествах. Бенедикт – звезда мирового класса, и он способен играть на уровне, который демонстрировал в лучшие годы. Никаких сомнений. Или Крыховяк. Невероятный футболист, ПСЖ его брал за 32 миллиона, «Локомотиву» в итоге обойдется меньше чем в третью часть от этой суммы. Плохо сработано? И как мне выделить одно какое-то приобретение? Они все для меня очень важны.

– Хорошо, тот же Крыховяк подтверждает свой статус звезды. Но довольны ли вы Хеведесом в его первые полгода в команде?
– Отчасти он стал жертвой своей универсальности. Это, казалось бы, преимущество, но оно обернулось для Хеведеса тем, что Бене играл на всех пяти позициях в обороне – справа, слева, в центре, правым центральным, левым центральным. Приходилось постоянно перестраиваться. Кроме того, на мой взгляд, заслуживал больше игрового времени. Уверен, что выходи он постоянно в центре обороны, был бы одним из лучших на своей позиции в лиге. Почему порой оставался на скамейке – вопрос к тренеру. Разучиться играть точно не мог. Весной он выходил в стартовом составе «Ювентуса», два года назад провел все матчи в составе сборной Германии на чемпионате Европы, у него потрясающий менталитет, это игрок-лидер по своему характеру. Считаю, что по поводу этого приобретения даже дискуссий никаких быть не может.

«Эрик, я не подведу»

– Фарфан – ваш первый трансфер в «Локо», и сразу сумасшедший риск. Форвард за предыдущие 2,5 года провел всего 20 матчей, забил 3 гола. Любой скажет: да этот парень уже мысленно закончил карьеру, уехав в Эмираты. Вы понимали, что можете сразу стать объектом для насмешек в России?
– Да, это был риск, все отлично понимал. Но я не тот человек, который делает только простые шаги, чтобы избежать вопросов общественности. Очевидные решения и без тебя найдут. Обойти конкурентов можно только какими-то неожиданными ходами. Что два года назад все думали о Фарфане? То, что вы сказали: он старый, уехал доигрывать на Восток, забудьте о нем. Максимум – кто-то мог посмотреть статистику, убедиться, что даже в Эмиратах у него нет забитых мячей, и окончательно вычеркнуть из списков. Это как раз идеальная ситуация – Фарфан видел такое отношение со стороны европейских клубов, у него не было серьезных альтернатив. Надо было лишь задать себе вопрос: а это правда, что Джеффа можно забыть? Я это предполагаю или знаю точно? Нет, не точно. И начинаешь разматывать клубок. Это тем проще, что Фарфан долгое время был у меня перед глазами, я с ним познакомился больше десяти лет назад, отлично представляю его футбольные и человеческие качества. Он никогда не сдается! Где Джефф, там титулы, он ведет свои команды к ним. В каждом клубе перуанец выигрывал или чемпионат, или Кубок страны. Сейчас у него восемь золотых медалей и четыре Кубка. Повод присмотреться повнимательнее? Я решил, что да. Свою аргументацию для Фарфана уже приводил выше. В конце добавил: «Я иду на риск. Ты со своей стороны не подведешь?» – «Даже не сомневайся, Эрик, я буду жать на газ», – ответил Фарфан. По его тону я понял, что риск с моей стороны минимальный, мне не будет стыдно за трансфер.

– Вопросы все равно возникали.
– Первые полгода получились для форварда не самыми простыми. Один гол за весну, прохладное отношение прессы, тема с якобы лишним весом Джеффа, что не было правдой – Геркус недавно демонстрировал фотографию. Но вы заметили, чтобы Фарфан захандрил или начал искать врагов? Он продолжал упорно вкалывать, забив в следующем сезоне 14 мячей и сыграв ключевую роль в чемпионстве «Локомотива».

Если кто-то далек от российского футбола, не видел матчей нашей команды, я им рекомендую включить встречу в Питере «Зенит» – «Локомотив» (0:3), понаблюдать за действиями перуанца. Сыграть на таком уровне в мире могут единицы. И этого форварда мы получили абсолютно бесплатно. В этом и заключается работа спортивного директора – приглашать качественных футболистов, не разбрасываясь деньгами. Для этого частенько требуются неочевидные шаги. По Крыховяку же тоже на европейском рынке ходили разные суждения, все знали, за сколько его взял ПСЖ, однако после перехода отзывы были уже не такими восторженными. Самое время атаковать, зная возможности Гжегожа! В итоге прекрасный трансфер с экономической и спортивной точек зрения.

– Испанское издание AS включило Федора Смолова в число пяти кандидатов для «Реала». Считаете это адекватной оценкой форварда «Локо»?
– Этот вопрос лучше задать представителям клуба из Мадрида. Мы можем рассуждать только теоретически. Известно, что во всем мире в большой цене нападающие, которые много забивают. Смолов невероятно опасен в чужой штрафной, при должной поддержке полузащиты это суперфорвард. От него за версту разит настоящим нападающим. Посмотрите статистику Федора за последние два сезона (62 гола. – «Спорт День за Днем»), и вы поймете, что интересен он может быть очень многим клубам. Однако входит ли в это число «Реал»? Понятия не имею.

0:3 в Стамбуле – сумасшествие

– Что вам не удалось в «Локомотиве»?
– Первыми полутора годами я очень доволен. А вот спортивные результаты текущего сезона ниже наших ожиданий. Пятое место для этого состава – совершенно не подходящая позиция. Уверен, команда должна бороться за чемпионство. Не говорю, что обязана брать золотые медали, но претендовать – точно. Во всех линиях прекрасные футболисты, так что я, конечно, разочарован результатами. Особенно в Лиге чемпионов. Хорошо, «Порту» сейчас силен, заслуженно занял первое место в группе. Но проигрывать 0:3 «Галатасараю» – какое-то сумасшествие. В ответном матче мы могли убедиться, что «Локомотив» объективно сильнее, уверенно выиграли 2:0. Крупно уступать такому оппоненту нельзя. Очень расстроили и поединки с родным для меня «Шальке», где отработал 11 лет, пройдя все ступеньки от тренера академии до руководящей позиции в спортивном департаменте. Дома мы выглядели лучше, должны были забивать и выигрывать, но пропустили в концовке. Даже соперники признавали, что победили благодаря удаче. А вот в Гельзенкирхене выглядели откровенно беззубо. Я не увидел команду, которая проводит последний, и решающий, матч Лиги чемпионов. С таким настроем, такой игрой обыграть «Шальке» невозможно.

И «Порту» ведь помог, обыграл турецкий клуб в параллельном матче, тем обиднее результат. А еще печальнее то, как мы к нему пришли. Можно уступить, но если ты на поле выложился без остатка, летал по полю с горящими глазами, то ни один болельщик тебе никогда не предъявит претензии. В Германии я слышал свист, и это было объяснимо. В итоге последнее место в группе, которая была одной из самых простых за последние годы. Cлышал суждение: не хватило опыта. Ребята, кому там недоставало опыта? Паре человек? В составе чемпионы мира и Европы, не говорю уж об участниках этих турниров. Кого им было бояться? У нас достаточно сильных атакующих футболистов, чтобы пытаться играть смелее. Особенно когда идет речь о матче из разряда «все или ничего», «или ты, или тебя». То поражение до сих пор сидит в моем сердце занозой.

На десятом месте тренер должен искать ошибки

– За игру и результат отвечает тренер. Давайте по-честному, будь ваша воля, вы бы уволили после такой осени Юрия Семина?
– Я не люблю рассуждать гипотетически. Решения принимают другие люди, так что мне нет смысла рассуждать о таких вопросах в прессе. Заметьте, я никогда не высказывался о Семине публично. А если и делал это, то говорил только хорошее.

– Это правда. Но теперь вы уже не связаны корпоративной солидарностью, не работаете в «Локомотиве» и можете открыто высказать свое мнение. Не так давно, скажем, вышла книга Юрия Палыча, вам наверняка есть что прокомментировать.
– Бросьте. Пусть каждый сам решает, чему верить. Скажу только одно: есть проблемы – двери открыты, в любой момент готов обсудить. Я каждый день был в офисе. 

– Хочется, чтобы болельщики поняли наконец вашу позицию по тренерскому вопросу. Правда, скажем, что вы с первого же дня говорили всем, мол, Семина надо менять?
– Это говорят люди, с которыми я за два года общался-то всего пару раз. И вы думаете, я им с порога начинал критиковать тренера? Уточню: первые три месяца я вообще ни с кем не разговаривал, кроме Ильи Геркуса. Да и в целом, признаться, не самый большой любитель обсуждать ключевые вопросы с людьми, которых только-только узнал. При этом, если тренер успешен, его позиции не подвергаются сомнениям. Если результата не видно, начинаются дискуссии. Мы тут Америки не откроем.

– Когда вы пришли, «Локомотив» шел на 10-м месте…
– …Поэтому совершенно логично, что при анализе затрагивались все аспекты. Я, как спортивный директор, обязан был заглянуть под каждый камешек, посмотреть, как справляется тренер, физиотерапевт, медицинский штаб и так далее. Для «Локомотива» десятая позиция – трагедия, у меня не было желания на ней задерживаться. Я хотел выигрывать титулы. Или я в чем-то не прав?

– Пока звучит убедительно.
– Может быть, кто-то ждал, что я приду и скажу: «У вас здесь все супер, ребята, продолжаем в том же духе»? Конечно, при этом анализе звучала фамилия Семина, было бы глупо не подвергнуть его действия каким-то сомнениям. Но опять же не в прессе, а в клубе. Я никогда публично плохого ни о ком не говорил, хотя обо мне – было, сами знаете. Один на один с Геркусом мы можем обсуждать всех, без этого никак. Тренер должен рефлексировать, искать свои ошибки. Они обязательно были, любой человек делает ошибки, и я в том числе, и мою работу тоже в клубе имеют право обсуждать. При этом вопросы тогда были не только к тренеру, но и к футболистам. И ответы были найдены верные. В противном случае «Локомотив» не стал бы чемпионом.

Именно команду, футболистов надо ставить на первое место. Это же они выходят на поле и добиваются побед. Поэтому был несколько удивлен, когда золотые медали «Локомотива» в прессе обсуждались в основном через призму главного тренера. Но ведь это не было чемпионство Семина, Геркуса или Штоффельсхауса. Это в первую очередь было золото команды «Локомотив».

С Семиным мы общались часто. Через Геркуса

– Может ли вообще спортивный директор нормально работать, когда общения с тренером фактически нет?
– Оно было – через Геркуса. Мне этого было более чем достаточно. У меня своя работа – изучение рынка, поиск футболистов, предложения по продлению контрактов и так далее. У Семина свой участок – на футбольном поле и в зале для теорий. Я не вмешивался в дела тренера и ждал того же самого с его стороны. Задачи мне ставил непосредственный руководитель, я отчитывался перед ним же, мне ничто не мешало спокойно работать. Да, у каждого свое представление о том, как должен функционировать клуб, кто должен принимать решения по трансферам. Но послушайте, я одиннадцать лет трудился в весьма заметном в Европе клубе, при мне «Шальке» играл в полуфинале Лиги чемпионов. Я представляю, как и что работает в футболе.

– Как часто происходило подобное: вы нашли игрока, уверены в нем, доступный по цене, шикарный, однако Семин отвергает кандидатуру?
– Нередко. Сразу вспоминаю одного футболиста, который, на мой взгляд, очень бы помог, но вариант в «Локомотиве» не прошел. Потом его купил другой клуб гораздо дороже – за 12 миллионов евро, он здорово играет. Однако я не вижу в этих историях ничего плохого, это абсолютно нормально. Одна голова хорошо, а несколько лучше. Бывали ведь и другие случаи: я кого-то оценивал высоко, мы не брали его, а футболист потом не раскрывался. Каждый делает ошибки, поэтому когда несколько человек сходятся по игроку, это снижает риск. И я лично очень доволен тем, насколько удачными оказывались трансферы, каков наш процент попаданий.

– В материале на сайте Sports.ru, посвященном вашей персоне, есть фотография с именами футболистов, которые могли прийти в «Локомотив». Подозреваю, что Шупо-Мотинг – ваша кандидатура. Он сейчас неплохо проявляет себя в ПСЖ.
– Стоп-стоп-стоп. Вы знаете, сколько таких обсуждений происходит чуть ли не ежедневно? Сколько фамилий всплывает? Давайте не будем комментировать какой-то частный случай, так мы далеко зайдем. Хотя появление фотографии – еще один нехороший пример на ту же тему: внутренние дела клуба не должны становиться достоянием общественности. Но мы уже достаточно говорили об этом. Что касается кандидатур, которые я предлагал, то, естественно, не стану называть имена. Все по тем же причинам. Это было бы непрофессионально.

Я был за приобретение Кверквелии и против продажи Миранчуков

– Европейский футбольный рынок вы отлично знаете – это преимущество. Видите ли вы своим большим недостатком гораздо меньшую осведомленность о российском рынке?
– А откуда вы взяли, что я его плохо знаю? Первые месяцы, возможно, это было действительно так, но в течение двух лет очень интенсивно изучали российский футбольный рынок. Наши скауты были по всей стране, мы создали обширную базу данных по российским футболистам, есть полная информация. Я ее, к слову, оставляю в клубе, так что мой сменщик сможет ею пользоваться. При том что нам никто ничего не оставлял.

– Информация из книги Семина: вы выступали против приобретения Кверквелии.
– Зимой 2017 года на сборе в Марбелье мы с Геркусом отправились в расположение «Рубина». Там был мой старый знакомый Самбрано, хотелось с ним пообщаться. Заодно посмотрели «двусторонку» казанцев, в которой за второй состав в центре защиты играл Кверквелия. Я еще тогда сказал президенту «Локомотива»: «Этого парня было бы здорово заполучить». Выходит, был не против, а за приобретение Соломона. Переговоры вел Геркус, как и по всем остальным русскоязычным футболистам, но я был полностью в курсе всех деталей. Как и Илья, знал о каждом шаге по поводу моих переговоров и приглашений.

– Правда ли, что вы хотели продать братьев Миранчук, как утверждал Семин? В прессе вообще представлялось так, что «Локомотив» сохраняет состав только из-за позиции главного тренера.
– Нет, это не так. Вообще в принципе действует правило: спортивный директор решает те задачи, которые перед ним ставит руководитель. Все зависит от философии. Если вы планируете постоянно за что-то бороться в Лиге чемпионов, то состав лучше сохранять и продавать футболистов по минимуму. Если же у вас бизнес-модель, то тут совсем другой подход: купил подешевле, продал подороже. Это путь, к примеру, загребского «Динамо». Но зарабатывать можно иначе. Удержал в клубе лидеров, остаешься среди трех лучших клубов в России – и только за участие в Лиге чемпионов получаешь ежегодно 20 миллионов евро. А выступил в еврокубке успешно – еще гораздо больше. Тот же «Локомотив», сыграй на ожидаемом уровне, заработал бы 40 миллионов этой осенью. Состав на эти деньги стал бы еще гораздо сильнее. Так что средства можно генерировать продажей футболистов, а можно за счет спортивных успехов. Одна только победа в главном еврокубке приносит 3 миллиона – очень хорошие деньги. Понятно, что никто не может гарантировать спортивных результатов. Однако и ежегодные продажи на 15–20 миллионов непросто предсказать.

Что касается Миранчуков, то очевидно, что с ними попасть в Лигу чемпионов гораздо проще, чем без них. Хотя бы потому, что в России существует лимит на легионеров. Без него мы могли бы найти братьям адекватную замену на деньги, вырученные на продаже. Однако в российской премьер-лиге требуется другой подход, здесь нужно искать равноценную замену только среди местных футболистов, а это практически невозможно сделать, учитывая силу Миранчуков. Поэтому, конечно, их продажа стала бы большой потерей для «Локомотива», я не враг своему клубу, чтобы за нее выступать.

Лимит расхолаживает россиян

– Похоже, вы противник лимита на легионеров?
– Да, я не вижу в нем смысла. Какие-то квоты для поддержки доморощенных игроков – это неплохо. В той же Германии каждый клуб должен иметь на контракте минимум двенадцать футболистов, которых можно вызывать в сборную страны. Но на поле при этом может выйти любое число легионеров. Если свои хуже, почему они должны искусственно получать преимущество? Это не идет на пользу футболу, расхолаживает местных игроков. С ними заключают профессиональные контракты, когда еще и пары матчей на высоком уровне не сыграли. А в Германии – после пары сезонов. В России, получается, два практически независимых рынка – один для иностранцев, второй для россиян. Хотя «Локомотив» и не особенно зависим от лимита. Кто еще в премьер-лиге может похвастаться такой мощной атакующей связкой доморощенных футболистов, как Миранчук – Миранчук – Смолов?

– Нет ли опасности, что без лимита в «Локомотиве» все места были бы заняты легионерами?
– Нет, конечно. Ставка на своих – приоритетное направление любого уважающего себя клуба. В «Шальке» в мое время росли, входили в состав Нойер, Хеведес, Пандер, Озил, Дракслер, Майер. Отсутствие лимита почему-то не мешало им, они сразу начинали играть на хорошем уровне, оправдывать доверие. А болельщики радовались: о, еще один! У «Локомотива» команда до 19 лет в Юношеской лиге УЕФА обошла в группе «Галатасарай» и «Шальке», прошла в весеннюю часть. Хотя о результатах в этом возрасте мы думаем меньше, больше – о развитии футболистов. Один воспитанник в «основе» – это лучше, чем первое место в Юношеской лиге УЕФА. Но проверить себя на том уровне очень интересно. У соперников отличные академии, было приятно убедиться, что наши не уступают. Кроме того, есть «Казанка», на которую сделана серьезная ставка. Не из-за лимита, а для развития собственных воспитанников. Конечно, в первую очередь спортивный директор будет думать, как вписать юношу из академии, и только при отсутствии таких вариантов на определенной позиции обращать внимание на рынок. При другом подходе у меня были бы проблемы с видением структуры клуба, его философии.

– В том же «Зените» и с лимитом ни один воспитанник питерской школы не выходит на поле.
– Знаю. Как и то, что во времена Денисова все было иначе. Мы изучали конкурентов, их стратегию. Но почему сейчас у «Зенита» нет ребят из академии, я судить не возьмусь, надо находиться внутри процесса. Очевидно, что задача, стоящая перед клубом, – каждый год становиться чемпионом, это предполагает ставку на готовых мастеров. Чтобы воспитанники сразу были конкурентоспособны, школа должна работать на высочайшем уровне.

Чалов, Головин, Миранчуки, Баринов

– Каким вы вообще нашли российский футбол, узнав его изнутри? Есть потенциал?
– Он очень высокий. Но при этом есть ряд спорных тем, так что ни в коем случае нельзя успокаиваться. Это касается, кстати, не только России. Германия провалилась на стыке веков, потом выдала шикарный отрезок, а теперь пережила худшее выступление на чемпионате мира в своей истории. Ваша сборная взлетела высоко, теперь надо закрепиться на этом уровне. Мне нравится работа Станислава Черчесова, он увлечен делом, амбициозен, всегда ставит высокие цели. Но сборной должны помогать клубы. В тех же футбольных школах, думаю, есть над чем работать – вопросы образования тренеров, получения ими лицензий, тестирования юных игроков. В клубах вопрос коммуникаций, выработки стратегии, философии, улучшения инфраструктуры. Работы много, впрочем, как и в других странах. При этом никогда нельзя думать, что ты что-то скопируешь – и дело пойдет. Пока ты внедряешь это, футбол уже уходит вперед. Поэтому надо предвосхищать развитие событий. «Локомотив» стал прошлым летом чемпионом, но это давно в прошлом, забыли. Есть новые задачи, их решения, будешь топтаться на месте – тебя обгонят. Вчера одни были на коне, сегодня французы вырвались вперед, англичане. У британцев федерация очень серьезно взялась за школы, ужесточила требования к клубам. И если пять-десять лет назад об английских талантах никто не слышал, то теперь говорят: «Вау!» 18-летние Сессеньон, Санчо и много других наводят шороху.

– Назовите пятерку российских футболистов, которые вам особенно нравятся?
– Непростой выбор. На том же чемпионате мира Черчесову по различным причинам пришлось обойтись без ряда футболистов, особенно это касалось центра обороны, но даже с этими потерями удалось забраться весьма высоко. Хотя в сборной был всего один легионер – Черышев, остальные выступали в РПЛ. Тренерский штаб проделал прекрасную работу, собрал всех воедино, но и сами футболисты обладают хорошими качествами. Если говорить о молодых, то в первую очередь отмечу Чалова. Обратил на него внимание, кстати, еще до прихода в «Локомотив», когда он в 18 лет играл в Лиге чемпионов с «Байером». Понял тогда: этот быстрый парень очень далеко пойдет. Головин – сумасшедший талант, он продемонстрировал его и на чемпионате мира. За плохого футболиста не отдадут 30 миллионов евро. Далее – Миранчуки. Классные игроки, которые получают удовольствие от футбола. Мяч в ногах – жди чего-то необычного. Пятым назову Баринова. Нравится этот полузащитник, это «шестой» номер на годы.

– Сменит на этой позиции Денисова?
– Да. Он прогрессирует уже два-три года, учится у лучших на позиции «опорника». Баринову очень повезло, что рядом оказался такой шикарный пример, как Денисов. Сколько он мог перенимать у Игоря в тренировочном процессе… Повезло.

Не хотел стоять на пути

– Как вы узнали о том, что время в «Локомотиве» подошло к концу?
– Мне об этом не сообщали, я сам принял решение.

– Почему?
– Начнем с того, что у меня есть семья. Уже какое-то время назад было решено, что я не стану летом продлевать истекающий контракт. Но пришлось уйти чуть раньше. Я не был согласен с происходящим в клубе. У меня имелось другое мнение о развитии «Локомотива», и раз оно шло вразрез с планами руководителей, то не стоило стоять на пути. При этом особо подчеркну: я не подразумеваю, что выбранный курс неправильный. Дело боссов – принимать решения о будущем, никаких проблем. Там выстраивают новую структуру. Желаю только удачи.

– В чем ваше мнение шло вразрез?
– Я пережил два прекрасных года в «Локомотиве», не был скован в своих действиях, находил полное понимание. Главная заслуга в этом, понятно, Геркуса. У нас были идеальные взаимоотношения, ничего лучшего я себе и желать не могу. Кажется, мы даже не поспорили ни разу ни по одному вопросу, настолько одинаково понимали развитие клуба. Все обсуждения проходили на очень высоком профессиональном уровне, в самом уважительном ключе. Считаю, что уход Ильи – это ослабление «Локомотива». Речь не только о комплектовании состава, спортивных вопросах, но и о его компетенции в плане всего, что касается работы офиса – организации мероприятий для болельщиков, маркетинга, коммуникации с прессой и так далее. Сравниваю нынешнюю ситуацию с тем, что видел пару лет назад, и убеждаюсь – прогресс невероятный. Ощущение, что речь о двух разных клубах. Атмосфера на упомянутой мной встрече с «Тереком» и на «золотом» матче с «Зенитом» – небо и земля. Понятно, что огромную роль сыграла команда, но отвечает за все президент. Я уже говорил, что практически сразу оценил потенциал: «Локомотив» должен становиться чемпионом. Меня еще тормозили, мол, ни в коем случае не говори этого в прессе. Но при этом видел: стадион чуть устарел, здесь искусственное поле уже не отвечает требованиям команды, там медицинского оборудования не хватает. И Геркус по всем этим болевым точкам наносил удары – стадион обновили, газон перестелили, оборудование закупили… Я уж не стану перечислять все мелочи. За два года проделана гигантская работа. И когда понял, что направление меняется, Геркус уходит, то решение практически сформировалось. Провел короткие переговоры, после которых сообщил о завершении работы в «Локомотиве».

Не привлекает борьба за пятое-шестое места

– Что теперь?
– Хороший вопрос. Пока не знаю, но я большой оптимист. Мне многое интересно в жизни, всегда занимался тем, что доставляло удовольствие. И в «Шальке», и в Канаде, где в федерации было совсем другое направление, но оттого не менее захватывающее, теперь прекрасное время в «Локомотиве». У меня нет спешки, я не прыгаю с одной работы на другую, подойду к выбору кропотливо.

– Обычно иностранцы в нашем футболе покидают страну сразу после расторжения контракта.
– У меня здесь жилье, семья, сын ходит в детский сад, появилось время его туда отводить. Вернемся в Германию, конечно, но не бежим поскорее из Москвы. Нам здесь комфортно, я всем рассказываю, какой это прекрасный город.

– Можете себя представить в другом российском клубе?
– Время в «Локомотиве» – это больше, чем просто работа. Там осталась частичка моего сердца, я выжимал максимум. Представить, что в другой команде буду стараться обойти свой бывший клуб… Трудно. Однако хорошо усвоил еще одно правило: никогда не говори «никогда». В любом случае задачи должны быть не менее интересными, чем в «Локо».

– В «Зените» как-то был немецкий спортивный директор. Интересный был бы вариант?
– Я помню, Дитмар Байерсдорфер. Но в питерском клубе есть спортивный директор, не надо подобных вопросов, уважаю коллег. Я говорю вообще – меня не привлекает борьба за пятое-шестое места, только трофеи, Кубки, медали. Непременно золотые. Вторые места я ненавижу. Когда мне говорят, что серебро – это неплохо, я не могу понять. Проигрывал в финале, когда занимался любительским боксом. Потом с «Шальке» был в полушаге от чемпионства, но всякий раз оступались. Это худшее чувство в жизни. Как-то до золота не хватило четырех минут. Катастрофа! Я видел взрослых плачущих людей. Нет, уж лучше занять третье место. Тем сильнее я благодарен «Локомотиву», где исполнились мечты – Кубок и золотые медали. Этого у меня уже не отнять.

Фото: Bild; EPA; ТАСС; ФК «Зенит»; ФК «Локомотив»