Полузащитник «Спартака» 1960-х Валерий Рейнгольд: «Теперь любая тетя Маня может сорвать матч!»

Валерий Рейнгольд, один из самых «адских» экспертов российского футбола, не то что за словом в карман не лезет — он просто не имеет карманов на своей одежде. Обсуждать футбол и его болевые точки готов всегда. Корреспондент «Спорта» поговорил с бывшим игроком московского «Спартака» о «тренеришках», «колхозниках» и «людях у трубы» — обо всех тех, кто так или иначе вершит судьбу популярной игры в России.

Извиниться должна совесть Дзюбы

— Валерий Леонидович, давайте сначала о вашем «Спартаке». Там произошла отставка главного тренера, а Артем Дзюба ее прокомментировал.
— Ну, это обычная ситуация — Эмери не первый и не последний, как говорится. Ничего нового. Что касается слов Дзюбы, то что сказать… Нахал! Воспитания маловато. Если у тебя есть какие-то претензии к тренеру — не ставит в состав, выпускает ненадолго, — ну, подойди к нему, поговори спокойно тет-а-тет. Это старая история взаимоотношений игрока и тренера. Ты не имеешь права оскорблять наставника, дружок, ты игрок и находишься на работе. У тебя есть начальство. Если у нас так дальше пойдет, то получится какой-то дурдом, понимаете?

— Да.
— Все зависит от личности игрока. Про Дзюбу можно сказать, что воспитания в детстве мальчик не получил. Он думает, что такой великий, может направо и налево разбрасываться фразами про своего начальника. Примерно то же самое недавно делал Денисов в «Зените». Эти люди должны понять, что такое поведение неприемлемо! Они ребята молодые, им еще играть и играть, так что надо думать головой, прежде чем говорить. Особенно это касается Дзюбы, который допустил оскорбление. Какое он имел право? Про тебя же Эмери не сказал, что ты играть в футбол не умеешь и только по недоразумению находишься в московском «Спартаке». Потому что он человек интеллигентный и воспитанный. У него свой взгляд на футбол, ему доверили такую команду, как «Спартак», он мог делать, как тренер, все, что считал нужным. Считал, что Дзюба не годится для стартового состава, — изволь терпеть, доказывать на тренировках свое право играть. Дзюба, я слышал, извинился в газетах. Но этого мало! Извиниться должна его совесть. И в следующий раз думай, что говоришь.

— Теперь «тренеришками», похоже, называют всех тренеров «Спартака».
— Вот именно. У меня не меньше заслуг в футболе, чем у Дзюбы, хотя я и не хвалюсь, но мне в голову никогда не приходило оскорблять тренера. Мысли на этот счет нужно держать при себе. И потом, не такая уж звезда эта Дзюба! Да, есть талант, есть прогресс определенный, это мы все понимаем. Но прежде всего ты игрок. Болельщики — да, они могут обижаться на тренера, и то должны при этом приводить какие-то доводы. Я тоже могу сказать пару ласковых в адрес Эмери, но я человек независимый, я болельщик. Ты же находишься в коллективе, а значит, не можешь оскорблять начальника. Это все не от большого ума.

— Дзюба оскорбил Эмери, когда уже знал, что тот не начальник.
— Это еще хуже. Это подло!

Вы думаете, мы какие-то дебилы?

— Смотрели игру в Петербурге, которая прошла без зрителей?
— Смотрел. И я вам скажу: это позор нашему футболу! Это ж до какой ручки мы дошли? Наша федерация футбола такая бестолковая! Мы с вами на эту тему неоднократно говорили...

— ...мы с вами только об этом и говорим.
— Сидят в этой федерации люди, перебирают какие-то бумаги, изучают регламент, могут повернуть его и так, и эдак. Сплошная бюрократия! Хочу сказать, наши футбольные чиновники ни черта в футболе не разбираются! Режут по живому. И то, что две сильнейшие команды России играли в Петербурге без зрителей, это, конечно, позор! Чиновники обидели сотни тысяч людей в стране только потому, что им важна буква закона, который отнюдь не совершенен. Они не хотят ничего пересматривать в сторону болельщика! Я тут был на телевидении, снимали какую-то программу, так я в три часа ночи домой приехал. Там еще были Витя Булатов, бывший игрок «Спартака», и журналист Боря Левин. Так я им доказывал: меня, мою семью, моих друзей и всех болельщиков должно защищать государство, милиция. За все это должен отвечать РФС. Мне объясняли, что все организовывают клубы, они, дескать, и должны нести ответственность. Но, простите, при чем тут клубы? Что, Карпин и Митрофанов перед матчем «Спартака» с «Зенитом» должны стоять у метро «Спортивная» и щупать каждого болельщика, идущего на стадион? Да вы с ума сошли, ребята, просто сошли с ума! Туда надо присылать две дивизии Дзержинского, пусть они там всех щупают!

— Вы прямо как герой «Мастера и Маргариты», который требовал выслать мотоциклеты с пулеметами для поимки профессора.
— Вот именно! Причем щупать надо до конца! Особенно те места, в которых можно что-то пронести. И тем, кто проносит, надо сразу давать пять лет тюрьмы.

— Именно пять.
— Да. Это делается просто очень! Надо только работать над этим. Надо выпустить специальный устав, прочитав который, фанат хлопнет себя по башке: «Ребята, я лучше футбол дома посмотрю. Потому что не хочу получить пять лет тюрьмы». У нас вообще не хотят работать! Одна говорильня! И то, что случилось с «Зенитом», абсолютно неправомерно! Абсолютно неправомерно сняли с него три очка! Я понимаю еще штраф наложить на клуб. Но кого вы наказали матчем без зрителей? Вы наказали на-род! И потом я хочу вам сказать, друзья дорогие: вы верните деньги болельщикам, которые купили билеты на матч «Динамо» с «Зенитом». Верните деньги — почему об этом молчат? Сорвать куш и наказать команды они могут. А деньги? Все это, повторюсь, говорит о том, что никакие комиссии, комитеты, которые сидят в РФС, работать не хотят. Там сидят формалисты, бюрократы и люди, абсолютно не имеющие отношения к футболу.

— Если много народу идет на стадион, щупать долго придется. Еще и урологи, гинекологи потребуются, ведь и женщины на футбол ходят.
— Я согласен, я согласен! Конечно, тяжело. А как вы хотели? Ну, давайте все пустим на самотек, как это происходит сейчас. Ведь, вы понимаете, любая тетя Маня, которая сейчас стоит возле стадиона, тех же «Лужников», может испортить все дело.

— Как Аннушка, пролившая масло?
— Да любая! К ней может подойти провокатор, сказать: «Бабусь, вот тебе пять тысяч, возьми эту штучку, засунь куда надо, пронеси на трибуну и брось на поле». Этой Мане неделю надо метлой махать за такие деньги, конечно, она согласится! Так любой человек, не имеющий отношения ни к одному из клубов, может сорвать футбольный матч! Надо немедленно подключать к этой проблеме наши власти. Только власть может защитить меня от вандализма и варварства. Сейчас что происходит? Я не могу пойти на футбол ни с женой, ни с внуком, ни с кем. Не могу просто пойти и отдохнуть на стадион. Слово «отдых» уже забыто, оно осталось где-то там, в пещере глубокой, потому что сейчас ходят на футбол как на войну. Давно пора применить самые жесткие меры. Да, будет тяжеловато, может, будет очень позорно, но иначе, ребята, мы ситуацию не исправим. Надо терпеть! И, главное, надо понять: нас защитит только государство. Клуб нас не защитит. Что такое клуб вообще?

— Какой?
— Любой — «Зенит», «Спартак», ЦСКА. Клуб может провести соревнование, должен быть порядок в раздевалке, на футбольном поле, форма постирана. Вовремя приехать на игру и вовремя уехать команда должна. А чем занимаются наши клубы? Митрофанов и Миллер заявляют о том, что «Зенит» снимется с чемпионата страны. Это позор! Кто они такие вообще? При всех делах, которые окружают «Зенит», я никогда не буду защищать этих двух людей. Почему они грозят нашей стране и нашему футболу? «Мы снимемся с чемпионата, мы пойдем в другую лигу…» Ну идите, ребята! Поиграйте на первенство Ленинградской области сначала. Затем поезжайте в Германию, может, Германия вас примет. Какое ты вообще, любезный друг, имеешь право вякать на эту тему, если тратишь на «Зенит» государственные деньги? Пока еще контрольный пакет в руках государства. Очень странно, в общем, слышать от людей такого ранга подобные высказывания. Вы кого пугаете? Народ? Не напугаешь нас таким образом.

— То есть вы против чемпионата СССР или СНГ?
— Конечно! Вы что? Это абсурд! Мы же все-таки люди, а не какие-то подонки. Или вы думаете, что мы какие-то дебилы? Ну хорошо, действующий регламент требует кого-то наказать, проехали. Но зачем вы, люди, облеченные властью, которые должны воспитывать футболистов, выдаете такие пенки? Когда Миллер заявляет, что он «уверен в своих фанатах», я просто недоумеваю. Ты можешь быть уверен в своих заместителях по газовой трубе, там разбирайся! А если ты уверен в своих фанатах, то сделай так, чтобы они не хулиганили. В каждой фанатской группе, каждой «грядке», независимо от принадлежности к клубу, есть подонки. В каждой! Но не все же болельщики мерзавцы. Среди них есть и порядочные, адекватные люди. Но когда есть подонки — а они есть в любой сфере нашей деятельности, на любом рабочем месте, — мы что, должны идти на поводу и поддерживать их? Я никогда на это не пойду, потому что болею за футбол и переживаю за него. А когда я сижу и смотрю, как две лучшие наши команды играют без зрителей, откровенно говоря, хочется взять телевизор и выкинуть его на помойку. Согласен со словами Гены Орлова: ребята, прежде чем кого-то наказывать, обратите внимание на то, что абсолютно все наши стадионы для футбола не приспособлены с точки зрения безопасности. Та же арена в Химках даже в реестр спортивных объектов не была внесена. Почему же наказывают клубы? Власть должна наказывать за это власть.

Надо менять всех чиновников

— Давайте о тех, на кого наказания не действуют. Игрок «Волги» Сапогов в последнее время дерется едва ли не в каждом матче. Теперь ему впаяли четыре матча дисквалификации.
— Что говорить? Распущенность! Сапогов — такой же человек, как Дзюба. Один в один. Ну некому у нас воспитывать игроков. Раньше в клубах была должность «начальник команды». Это был уважаемый человек, который учил футболистов уму-разуму, причем в любом возрасте. Сейчас такого нет. Игроки творят что хотят. Кто такой Сапогов? Колхозник! Не знаю, как его еще назвать. Схватил за горло другого игрока, машет руками… Он вообще где находится? За то, что он сделал, ему надо прямо там, на месте, выписывать пятнадцать суток. Твое дело — выходи на поле, работай. Судьи сами разберутся, кого и как наказать. Это безобразие полное! Посмотрите, как они распустились! И это их еще не бьют. Если бы их били, как били в наше время…

— В каком смысле?
— Когда я играл в футбол, нас лупили на поле, очень жестко. И что, после каждого грубого приема я должен был хватать кого-то за горло? Мы были заряжены футболом, все грязное и мелкое отбрасывали в сторону. Выходили на поле с одной мыслью: показать болельщикам хороший футбол. Хотя всякие были люди в командах. Были и такие, кто хотел специально сорвать матч, разные провокаторы. Но игра начиналась — и дебоширы сразу растворялись на футбольном поле. А вот эта наша молодежь… Ну как же, Сапогов то в одной программе участвует, то в другой, то в «Ударе головой», то там, то там… А кто ты такой есть-то, парень? Кто ты вообще такой? Ты что, Кержаков? Сначала покажи, что ты делаешь на футбольном поле. Сапогов не начнет хорошо играть в футбол до тех пор, пока не посмотрит на себя в зеркало критически и не поймет, что на поле в первую очередь он должен быть примером для молодежи.

— Это правильно.
— Большинство наших фанатов берут пример именно с футболистов. В некоторых городах одна команда, такие игроки, как Сапогов, для них кумиры. А он какой пример показывает? Как минимум жесткую беседу должны с ним провести руководители клуба. Если толку не будет, ну, ребята, значит, вы во главе с тренерским составом не годитесь.

— Еще «Амкар» с «Анжи», говорят, договорились.
— Да-да, мне уже звонили. И я вам могу сказать: по этому поводу звоните в комиссию, которую возглавляет Анзор Кавазашвили. Мне как-то неудобно говорить. Да, вышел молодой парень у «Амкара», дал пас чужому, «Анжи» забил гол, на этом игра закончилась. Понимаю, о чем вы говорите, но не могу обсуждать эту тему — не хочу «обжечься».

— Понимаю. Но все-таки в одном туре столько скандальных событий. Куда идет наш футбол?
— Нет порядка. Я много раз говорил: российская федерация футбола находится на дне, там надо менять всех чиновников. Надо с нашим футболом что-то делать. Потому что рыба все-таки гниет с головы. Вы правильно подметили: много отрицательных событий, и с той стороны, и с этой, и не поймешь, что чего и как футбол наш воспринимать. Ну вот на каком языке с ними разговаривать?

— С кем?
— С чиновниками. Поймите, наш футбол плывет по безобразному течению. Раньше, когда я играл, обсуждали, кто сильнее: «Спартак» или киевское «Динамо», «Зенит» или «Днепр», «Торпедо» или ЦСКА. Сейчас проблемы другие — как оскорбить Льва Ивановича Яшина, кого за что наказать. Вот Медведев, второй человек в России, на днях правильные слова сказал: сажать, сажать, сажать! Все! Чиновники услышали, как собаки с цепи сорвались, ищут виноватых. А виноваты-то вы сами, ребята. Вас как следует надо встряхнуть, чтобы вы начали наконец работать! Я уже говорил: только когда дело дойдет до поножовщины на трибунах, наша власть навострит ушки. Сразу заговорят на всех участках, во всех телепередачах: «Безобразие, что мы делаем?!» Пока этого не случится, получается, можно терпеть это безобразие? До сих пор не понимаю, почему наказали «Торпедо», которое играло с «Динамо» кубковый матч, а потом «Зенит»? Раз «Торпедо» наказали как хозяина матча, тогда и «Динамо» надо наказывать, а не «Зенит» за петарду, брошенную в Шунина. Я слышал, что питерский клуб не подал заявку и его болельщики не выкупали билеты на гостевую трибуну. Значит, на нее мог попасть кто угодно. За что же наказан «Зенит»?

— Надо было кого-то наказать.
— Вот я и говорю: футболом должны заниматься профессионалы, люди, влюбленные в эту замечательную игру. Но когда в футбол лезут грязными лапами чиновники всех мастей и непонятно какой специальности, получается то, что получается. Мы говорим КДК: «Почему же вы, ребята, одному дали шесть игр, а другому три?» Они там по стакану водки, образно говоря, выпили, подумали, решили заново: ладно, давайте сократим наказание. Что за дела? Потом Кержаков — повторяюсь я, но не могу иначе, надо повторяться — чуть башку не отрывает Диканю, по правде говоря, а они смотрят и говорят, что там ничего вроде не было, игровой момент. Ну правильно, игровой момент, только человек мог остаться дураком на всю жизнь. Я ничего не имею против Кержакова, он пришел в больницу к Диканю, извинился. Но если чиновники видят в этом только «игровой момент», то как с ними разговаривать? Они какими критериями руководствуются, когда принимают решения? Что хочу, то и ворочу — вот как это называется. Поэтому и футбол у нас такой.