Анатолий Бышовец: Я, когда закончил играть, взял группу двенадцатилетних мальчиков. С какой стати Кержакову поручают сборную?

Чемпионат России завершается. На носу исполком РФС, где 23 мая будут обсуждаться важнейшие для развития нашего футбола вопросы. «Спорт День за Днем» решил «бросить в бой» нашего главного эксперта, одного из самых уважаемых людей  в футболе, тренера, под руководством которого последний раз побеждала сборная страны (на Олимпиаде-1988 в Сеуле), и просто Светоча.

То, что сделал Галицкий, – революция

– Анатолий Федорович, можно подводить итоги чемпионата. Почти все ясно. «Зенит» прошел дистанцию, ни разу не уступив первого места, конкуренты, как ни старались, оказать сопротивление не смогли.
– Можно было предположить, что «Зенит» завершит чемпионат на первом месте. Хотя не могу сказать, что чемпионат какой-то переломный. Да, после Кубка мира мы переживаем эмоции, есть всплеск интереса к футболу, но мы видим, какой ценой далось выступление на чемпионате. Кубок мира сказался на качестве игры футболистов в сезоне, на клубах, делегировавших игроков в сборную. Можно вспомнить проблемы Кузяева, Ерохина, Дзюбы, Жиркова. Это коснулось многих.

То, что «Зенит» добился результата, говорит о том, что у команды внутренний резерв. И, безусловно, личность Семака вышла на первый план. Ему удалось объединить игроков, сформировать настрой на заключительный рывок в чемпионате. Это заслуга тренера. Хотя нужно сказать, что «Локомотив», ЦСКА переживали сложные времена. У армейцев смена поколений, в целом молодежь выдержала испытание. Команда в каждом из матчей заставляла соперника прилагать огромные усилия, чтобы склонить чашу весов в свою пользу. Но стабильности, конечно, не хватало, она приходит только с опытом.

– Как человек, тренировавший «Зенит», вы рады?
– Конечно. С другой стороны, я рад за «Краснодар». Во-первых, путь, который избрал этот клуб, непопулярен в нашей стране. Но важен для развития футбола. Ставка сделана на создание клуба, на создание условий для молодежи, на социальный фактор – когда в команде есть свои воспитанники. То, что удалось Галицкому, – это революция. При всем уважении к «Зениту и другим, открытие для меня – «Краснодар». Качество игры, стиль, даже последний матч против «Арсенала», который очень хорошо провел вторую часть сезона, все это показало: есть философия, концепция. Она выстраивалась, выбор тренера Мусаева вписался в тренд. Когда есть доверие к молодежи и тренеру, когда есть вкус, тогда видим результат. Это похоже на зрелище, «Краснодар» дает людям то, за чем они приходят на стадион.

 

– Хоккейный тренер Виктор Тихонов говорил: будет игра – будет результат. А другие про «Краснодар» говорили: ‹‹Кому нужна красивая игра без результата?››
– Мы видим и то, и другое. Как команда развивается. В этом плане интересно, что будет дальше и с «Краснодаром», и с тем же «Зенитом». Семак в непростой ситуации, несмотря на выигранный титул. Надо продолжать смену поколений. Мы знаем, как это непросто. Это проблема «Реала», проблема «Манчестер Юнайтед» – больших клубов. Нужно выстраивать команду, которая была бы конкурентоспособна не только у нас, но и в Лиге чемпионов. Времени мало. Карт-бланш Сергею будет необходим.

Появление новых тренеров – для меня приятная вещь. Всегда жду прорыва от тренеров, которые приходят с новыми идеями, у которых есть желание достичь результата – может, даже большего, чем они сами от себя ждут, невозможного в какой-то степени. Мне кажется, это удалось и Черевченко в «Арсенале», Мусаеву, Федотову в «Оренбурге». Меня это радует. Как и появление молодых игроков. Это важно с точки зрения развития футбола. Мы должны перейти к новым критериям оценки того, в каком направлении двигаемся. Вот состоится исполком РФС. Нужно принять решения, которые задали бы вектор развития. Назрели реформы по болезненным вопросам. Мы хотим развиваться, у нас есть инфраструктура, созданная к чемпионату мира. Так нужно задуматься: как использовать то, что есть, как заполнить стадионы. Необходим откровенный и заинтересованный разговор.

– Вы упомянули тренеров, добившихся успеха. А Карпин и Аленичев – что они?
– Тренерская судьба Аленичева сложилась непросто. Для игроков с таким игровым опытом важно его переосмыслить. В том числе вспомнить, с кем из тренеров приходилось работать, что удалось почерпнуть. И определиться с собственным видением, найти свой почерк. Игрок высокого уровня, как мы знаем, – не всегда хороший тренер. Это разные профессии. Не столько игровой опыт, знание футбола решают. Игроцкий опыт Жозе Моуринью несравним с опытом Аленичева и Карпина. Но организаторские способности, менеджерские – одна из главных составляющих профессии. Способность объединить игроков, умение убеждать.

– Сергей Кирьяков считает, что тезис «Хороший игрок не может стать хорошим тренером» – вредный. Статистика говорит об обратном.
– Даже если игрок был профессионалом до мозга костей, но не обладает общей культурой, ему и ума не хватит для того, чтобы добиться успеха на тренерском поприще. У человека должно быть воспитание. В моем понимании великий тренер – знания и справедливость. Подкрепи высокий класс игрока знаниями, и к тебе придет успех, признание – такой на этот счет афоризм. А знаний нет, вот проблема. Есть апломб: вот, мол, я игрок. Но это только мешает. Игорь Нетто, тот же Олег Блохин, будучи тренерами, не могли представить, как можно не уметь делать на поле то, это… Как не отобрать, как не обработать, как не отдать. Они-то умели. В результате их требования противоречили возможностям игроков. Они не могли найти с ними общий язык, это же педагогика. Ей тоже надо учиться. Не только на курсах, а в процессе своей жизни.

Что касается Карпина, то я думаю, что «Ростов» в какой-то степени двигался по инерции. На каком-то этапе удалось качественно усилить игру в атаке – за счет скорости, переходов. Потом изменения в составе привели к тому, что потенциал снизился и команда перешла к игре, при которой позиционную атаку не дополняли ни сумма интеллекта, ни сумма креативности, ни уровень сыгранности.

Смена лимита приведет к увеличению количества посредственных иностранных игроков

– Что вас волнует из того, что будет обсуждаться на исполкоме РФС?
– Судьба молодых российских игроков. У нас появилось новое поколение – Ахметов, Рассказов, Бакаев, Жемалетдинов, Сафонов, Игнатьев, Обляков, другие. Они стучатся в двери сборной России. Но мы расточительны в этом смысле. Молодым не хватает игровой практики, условий для роста, заинтересованности тренеров в том, чтобы их мастерство совершенствовали. Лимит – самый болезненный вопрос. Ребятам, которых я перечислил, нужен еще год-другой активной практики, чтобы мы были спокойны за них, чтобы знали: будет кому заменить нынешних игроков сборной России. Смена поколений там назрела. Далеко не надо ходить, не надо изобретать велосипед. Успехи национальной сборной Германии – это молодежная команда и чемпионат. То же касается Голландии, Англии. Когда за «Манчестер Юнайтед» или за «Ливерпуль» выходят играть 17-летние, 18-летние, мы понимаем, что им создают условия для роста. Что в этих странах заботятся о будущем футбола.

В чем будущее российского футбола? Если мы новым лимитом, 8+17 или каким-то другим, ограничим нашим молодым игрокам возможности выходить на поле, то поставим крест на их развитии. Убежден, такой лимит приведет к появлению в российских клубах большого количества посредственных иностранных игроков. Не будет ни обогащения нашего футбола, ни улучшения результатов. Ведь и до этого результата не было – если говорить о выступлении наших клубов на международной арене. Не подтверждается тезис сторонников навязчивой идеи о том, что легионеры принесут нам на блюдечке полуфинал Лиги чемпионов и Лиги Европы.

– Сторонники нового лимита считают, что клубам нужно больше легионеров, чтобы они могли конкурировать в Европе.
– Ошибочное мнение. Вспомните, когда была португальская диаспора в «Динамо», как команда «конкурировала» в Европе и что с ней стало. Или когда Виллаш-Боаш делал ставку на Халка, Витселя. Или последний пример «Зенита» – когда завезли группу аргентинцев. Такая диаспора не опирается на социальные, фундаментальные ценности. Она существует отдельно от клуба, от города, от болельщиков, а они – отдельно от нее. Да, эти игроки получают большие зарплаты, у них удобные условия контрактов, когда тренер находится в зависимости от них, должен ставить их на матчи. Они уже не отрабатывают эти контракты, а отбывают. Получая деньги, которые совершенно не соответствуют их вложениям. Закрывают при этом дорогу нашей молодежи в состав. И совсем другой пример – «Краснодар».

Воспитывать игроков – сложный путь, я понимаю. Но это всегда целеустремленность, это всегда желание достичь. Главное – создать условия для того, чтобы раскрыть потенциал, возможности игрока. Это смысл игры, смысл жизни. Чего нам, собственно говоря, может быть, и не хватает. Не будет сильных игроков – не будет сильной сборной. Мы слышим постоянно про какие-то реформы, начинания, прожекты. Где они? Футбольные реформы – пустые труды, мы рубим деревья, чтобы сорвать плоды.

Потрясающее безобразие

– Это из личной библиотеки, я понял. Но сторонники лимита говорят, что игроки могут развиваться только в условиях свободной конкуренции.
– Это не свободная конкуренция. Вы берете иностранного игрока, в контракте которого есть пункт о том, что он должен сыграть определенное количество матчей. Это не паспорт россиянина. Это кабала для тренера. И зависимость от агента и условий, на которых приглашенный футболист играет в клубе. Какая же конкуренция? Академия «Зенита» уже десять лет не выпускает футболистов, которые могли бы не усилить даже команду, а просто влиться в ее ряды. Мы сидели тут на футболе с Валерием Газзаевым. Он спросил мое мнение о [полузащитнике «Динамо»] Вячеславе Грулеве. Я видел этого парня в дубле «Динамо», несколько матчей. Говорю: «Валера, могу говорить предметно. Очень хороший игрок. С потенциалом. Ему нужно просто дать время, чтобы он адаптировался к требованиям премьер-лиги». Но он выходит на поле только благодаря лимиту. Это же надо понимать.

– В «Барселоне», «Реале» тоже не сплошь свои воспитанники.
– И в «Барселоне», и в «Реале» есть социальные группы. Где люди являются воспитанниками школ. Месси пришел в «Барселону» мальчишкой, он аргентинец, но он воспитанник школы «Барселоны». Даже если приглашать легионеров, то на приезд игроков какого уровня мы рассчитываем? Возьмите наш календарь. Играем по системе «осень – весна» в октябре, ноябре, половину декабря. О какой зрелищности в таких условиях можно говорить? Погода, качество полей, комфорт для болельщиков. Дальше – с середины января по март идут сборы. Затем играем март, апрель. И только в мае и июне у нас нормальные условия для того, чтобы игроки могли обрести тонус и демонстрировать мастерство.

– В этот момент чемпионат заканчивается.
– Да! И мы опять приступаем к сборам. То есть два месяца, в которых мы можем играть в идеальных условиях, проходят впустую, а потом команды приступают к сборам. Это потрясающее безобразие! Чемпионат ради сборов или сборы ради чемпионата? Я вспоминаю Платона, на входе в академию которого было написано: «Не знающим математики вход запрещен». («Пусть не входит сюда тот, кто не знает геометрии». – «Спорт День за Днем».)

Люди, которые составляют календарь и руководят нашим футболом, не представляют, что такое сборы в формате «январь – февраль – март», «июнь –июль». Это же все без качества игр, просто тренировки. Какой же уважающий себя игрок из Европы поедет к нам сюда дурака валять столько времени? У зарубежных клубов не такие сборы, они участвуют в коммерческих турнирах и за счет игр, которые органично входят в систему подготовки игроков, набирают форму, подходят к чемпионату.

– У нас же тоже придумали межсезонный турнир «Матч-Премьер», играют на курорте.
– Вот именно что на курорте.

 

Публикация от Константин Генич (@genichkonstantin) 21 Янв 2019 в 6:33 PST

– Ну а как же синхронизация календаря? Совмещенные трансферные окна? Возможность для призеров чемпионата стартовать в еврокубках сразу, а не через год, как было при системе «весна – осень»? Нам это тоже нужно.
– Для чего синхронизировать? Отдать преимущество, которое у нас есть? Мы раньше плавно входили в европейские турниры, потому что игроки зарубежных клубов только выходили из отпуска, а наши, наоборот, набирали форму к этому времени. То же касалось сборной. Понимаю, что очень выгодно «попадать» в трансферные окна. Но чего стоят наши переходы? Я могу принять, когда за ЦСКА играют Влашич и Фернандес. Но где остальные качественные приобретения? Самое главное, мы лишили участников нашего чемпионата возможности играть в комфортных условиях летом.

– Я помню, как футболист «Рубина» Петр Быстров получил летом тепловой удар, играя за «Рубин». И Валерий Газзаев говорит: «Летом организм должен отдыхать». Поглядывая на Европу. Зимой у нас холодно, летом – жарко. Нам вообще некогда играть в футбол.
– У меня такое впечатление, что Газзаев говорит не про Москву, не про Петербург, не про Сибирь, а про Сахару. Все можно урегулировать. Назначать матчи на вечернее время. Я скажу так: температура 25–30 градусов тепла опасна только для неподготовленных игроков. Уж мне поверьте. Я кое-где поиграл, знаю, о чем говорю. Газзаев ведь еще говорит, что нам надо расширить количество команд в премьер-лиге. А до этого призывал проводить объединенный чемпионат с Украиной. Это же все понятно.

– С Украиной пока вряд ли получится. А увеличивать количество клубов не надо?
– Зачем? Для «повышения конкуренции»? В премьер-лигу сейчас входит «Тамбов», у которого нет денег, а уходит из нее «Анжи», который не рассчитался с игроками. О какой конкуренции мы говорим? Какая инфраструктура у команд, которые пополняют ряды премьер-лиги? Я могу сказать добрые слова про Сашу Точилина (главный тренер ФК «Сочи», вышедшего в РПЛ. – «Спорт День за Днем»), слежу за ним, помню его победу над Манчини. (В Кубке России – 2017/18 петербургское «Динамо» под руководством Точилина обыграло «Зенит» на новом стадионе 3:2. – «Спорт День за Днем».) Я приветствую появление таких тренеров и клубов с инфраструктурой. Но это приятное и редкое исключение.

– Нужно строить крытые стадионы, как в Петербурге. Этой весной крышу ни разу не открывали. Зато всем комфортно.
– Даже если собрать бюджеты нескольких городов, не хватит средств построить такой стадион, как в Питере. Мы знаем, в какую цену обошелся. Не думаю, что в такое время года нужна крыша, которая, к слову, и мешать может – дышать там тяжело.

Сталин спрашивал: «А фамилии у тех, из-за кого не получилось, есть?»

– Какой нужен лимит, если подытожить? Сколько иностранцев на поле?
– Меня не беспокоит, сколько иностранцев. Меня интересует, сколько на поле наших игроков. Меня интересует развитие нашего футбола. Та молодежь, которая должна получить необходимый – подчеркиваю, необходимый – игровой опыт. Если говорить о формате, то могу привести в пример знаменитую советскую команду «Торпедо». В каждой линии по лидеру: Кавазашвили, Воронин, Иванов, Стрельцов. Все!

– Думаю, и троих иностранцев хватило бы. Чтобы заработали люди хоть что-то.
– Когда мы говорим о лимите, должны думать о будущем нашего футбола. Нужно выстраивать систему подготовки игроков национальной сборной. У нас две юношеские команды не вышли из группы на чемпионате Европы – U19 Гордеева и U17 Хомухи. Меня это беспокоит. Я понимаю, что есть вертикаль сборных команд, критерии выбора тренеров, отбора игроков, агенты, сферы влияния. Но где концепция? Система подготовки игроков должна увязываться с задачей достижения результата. Кто за это отвечает? Технический комитет РФС? Там не с кого спросить. Если Черчесов, то надо, чтобы он следил, осуществлял руководство.

– Каждая сборная живет сама по себе?
– Да. Нет спортивного директора. Нет человека, который отвечал бы за привлечение кадров, создание условий для подготовки, результат. Я тут спросил Черчесова, как могло получиться, что Кержаков, только недавно закончивший играть, начал работать с юношеской национальной сборной. Кто-то позвонил, сказал назначить – и назначили. Это что, подход к национальной команде? Ну хорошо, сегодня ты назначил Кержакова, завтра к тебе пришел его агент, и что вы будете делать? Это же смешные вещи. Там, помимо действующего президента, есть еще два – один почетный, Колосков, и другой, по нечетным, Никита Павлович.

– Не справляются с задачей. Но сейчас новая власть, новые времена. Они будут стараться.
– Знаете, когда при Сталине кто-то не справлялся с задачей, и ему объясняли – дескать, там проблемы и что-то не получилось – он спрашивал: «А у того, что вы перечислили, есть фамилии?» Так вот, есть фамилии у тех, кто назначает тренеров, собирает игроков, организует все так, что сборные потом ничего не добиваются, а игроков мы больше не видим?

– Вас бы в их учителя.
– Судьба учителя какая, если говорить о моей ситуации… Сначала тебя уважают. Потом перед тобой преклоняются. Потом тебя критикуют. А потом тебя забывают. Последнее – тебя предают. Я, когда закончил играть, – ну, уровень мой, наверное, был не ниже, чем у Кержакова, может, даже выше – так вот, я набрал группу 12-летних ребят киевского «Динамо», в числе которых был Алексей Михайличенко. Через два года эта группа стала чемпионом Украины. Потом я возглавил сборную СССР, она стала вице-чемпионом Европы. Потом я стал чемпионом Советского Союза с украинской командой «Надежда», мы обыграли сборную России, за которую выступали Брошин, Черчесов и так далее. А затем я возглавил олимпийскую сборную СССР. Результат вы знаете. У меня есть моральное право давать советы. Пройти путь от первой команды до звания олимпийского чемпиона с Михайличенко, Добровольским – это и есть цель тренера. Разве не так?

– Календарь, лимит, материально-техническая база, условия для подготовки, конгресс, немцы… Сколько лет мы про все это уже слышим. Один Виталий Мутко разработал с десяток «концепций развития футбола». И кроме него были старатели. Так где эти концепции, где их реализация?
– Все это находится в концепции.

– Концепция на стадии разработки концепции?
– Да. Я имею право на независимое мнение. Заслужил его всей своей карьерой. К сожалению, я не имею возможности реализовать то, что говорю. Но… Не дают, да. Но могу гордиться, что сердце свое отдал на поприще своем, добыл все честью и трудом.

– Вслед за известным героем остается крикнуть: «Карету мне, карету!»?
– Ха-ха. Я могу говорить о живописи, могу говорить о музыке, могу говорить о театре. Но я неравнодушен к футболу, понимаете. Несмотря ни на что. И говорю о призвании, назначении тренера. Ведь что такое тренер… Если команда Гвардьолы побеждает из-за судейской ошибки, он говорит: меня такая победа не устраивает. А у нас играются такие матчи, как «Урал» – «Локомотив». Ну это же трагедия. Мы видим, когда «Локомотив» забивает с пенальти «Краснодару», «Рубину», «Уралу». Это не просто так. Наши молодые тренеры не имеют понятия об учебном процессе. Я же посещаю занятия, вижу. То, что они делают, – дрессировка. А дрессировка – кратчайший путь к обезличиванию.

– Как надо тренировать?
– Игроков нужно учить не бегать, а мыслить. Не надо говорить им: «Делай так!» Скажи: «Не делай так», но не убивай инициативу, не вырабатывай эти рефлексы. Ведь наш футболист проигрывает не из-за того, что он физически не готов или еще что-то. Причина проигрышей в том, что его команда не играет в футбол. Они выходят – и не играют! Тренеры учат биться, подкатываться, работать. А надо воспитывать игрока, это главное. Тренер – это пример. А когда нам рассказывают о Кержакове, разве это пример?

Еще больше философских бесед со Светочем

Мы хотели расспросить Бышовца о провале Аленичева. В ответ он рассказал истории о Деку, психологии и работе Дмитрия в «Спартаке»

«Я нашел Модрича, когда работал директором «Хартса». «Локомотив» его не купил». Анатолий Бышовец снова в огне

Анатолий Бышовец: Из Чаадаева тоже сделали сумасшедшего. А я «мерседесы» на «жигулях» обгонял

Фото: ФК «Зенит»