Бывший арбитр Алексей Ковалев: «Российские арбитры на голову выше зарубежных»

«Спорт День за Днем» предлагает интервью бывшего судьи российской премьер-лиги — о том, почему российские судьи лучше зарубежных, чего не хватает молодым арбитрам и почему появление в России Роберто Розетти было как нельзя более своевременным.

Бывают ошибки, за которые не стыдно

— Алексей вы начали обслуживать РФПЛ в 2007 году и почти сразу вошли в число лучших арбитров (в 2008 Ковалев занял третье место в конкурсе «Золотая мантия». — «Спорт День за Днем»), однако в 2010-м отработали только один матч, после чего россий­скую премьер-лигу больше не судили. Что произошло?
— Я получил две отрицательные оценки в матчах низших дивизионов, и меня отстранили. На тот момент ошибки, допущенные в матчах первого и второго дивизионов, напрямую не влияли на назначения арбитров в премьер-лиге. Но в связи с этим инцидентом руководитель коллегии футбольных арбитров не захотел брать на себя лишнюю ответственность. Мы встретились, поговорили, и было принято решение, что в 2010 году я не буду обслуживать никакие матчи. Смысл разговора был такой: не дай бог я где-то ошибусь в РФПЛ, на него это ляжет определенным грузом.

— Претензии к вашей работе в премьер-лиге были?
— Нет, в премьер-лиге на тот момент у меня не было никаких проблем. Я мог бы и дальше обслуживать, но, возможно, не хватало бы практики… Одна-две игры максимум в месяц. Поэтому нам и давали низшие дивизионы — регулярная практика все же нужна. Но так получилось, напортачили…

— Какой приз вы получили за 3-е место? Бронзовую мантию?
— Нет, как таковой мантии не было, там был знак отличия. Красивенький такой (смеется). Сейчас он у меня дома под стеклом стоит.

— Вам что приятнее: признание коллег или премия от журналистов?
— Естественно, коллег! Однозначно. Коллеги — профессионалы! Но на первое место я бы поставил самоудовлетворение от своей работы. Если я утром встаю, смотрюсь в зеркало и мне на отражение смотреть не стыдно — уже хорошо.

— Долго ли вы переживаете из-за своих ошибок?
— Смотря из-за каких… Бывают ошибки, за которые не стыдно. Все-таки не сто глаз у тебя. Бывает, не увидел, а потом показали эпизод с другого ракурса — и понимаешь, что действительно ошибся. За свою большую карьеру (все же 17 лет в профессиональном футболе — это немалый срок) я старался не назначать одиннадцатиметровые, которые фифти-фифти. Если и были у меня какие-то проблемы, то не с назначением. Всяко лучше промолчать, чем поставить какой-то «левый» пенальти. Но вот был один обратный эпизод… В одном из своих последних матчей в премьер-лиге я назначил одиннадцатиметровый. Голкипер не дотянулся до мяча и одной частью тела перегородил путь атакующему игроку. Но этой частью тела была голова! Вот нарушение это или не нарушение? Я указал на «точку», ведь если бы не его прыжок в ноги, то, скорее всего, был бы гол. А многие посчитали, что это не нарушение, головой правила не нарушают… Действительно, как можно головой нарушить правила? Только если кого-то в лоб ударить. Вот за такие сложные эпизоды не стыдно…

— Но к таким неочевидным ошибкам, наверное, относятся более снисходительно?
— В разное время у руководителей расходились мнения. В какой-то период такие спорные моменты записывались, но не наказывались. Хотя если у тебя накапливались одна такая ошибка, вторая, третья, то тут уже могли последовать определенные выводы. Но был и период, когда ошибка — казнить! Неважно при этом, сколь спорный эпизод был.

— При каком руководителе?
— Говорить не буду (смеется), но где-то в начале 2000-х. Год 2003-й или 2004-й. Я начинал как раз тогда первый дивизион судить — было очень сложно.

— Самый тяжелый матч в вашей карьере?
— «Терек» — СКА (Хабаровск), первая лига. По моему мнению, я там две «точки» не поставил. Очень тяжелый матч, быстрее бы его забыть… Не справился я тогда с работой.

Нет желтых карточек — скорее всего, это «договорняк»!

— Мне доводилось читать истории, в которых футболисты рассказывают, что им приходилось скидываться судьям только ради того, чтобы те чест­но судили. Вы обслуживали много матчей низших дивизионов, действительно ли такое имеет место быть?
— Слышать-то и я такие истории слышал, но чтобы кого-то обвинять — нужны доказательства. У меня этих доказательств нет. Разговоры какие-то ходили… Но сам я в этом никогда не участвовал! И уверен, что подавляющее большинство судей в этом не участвуют. Ты выходишь на поле и не думаешь вообще ни о чем, твоя задача — работать! Если у тебя будет в голове что-то постороннее, даже если это семейные проблемы, обязательно какую-нибудь ошибку «привезешь». Нужно быть полностью сконцентрированным на игре! А говорить сейчас можно все что угодно… Вот выйди отработай, когда на тебя 30 000 человек смотрят.

— Но ведь есть и другие способы оказания давления на рефери, например угрозы. Слышал, в 90-е годы одного из арбитров перед матчем к свежевырытой могиле подвезли…
— Данную историю я знаю, и даже судил эту команду. Могу сказать так: меня не подвозили (смеется). Но… Скажем так, неадекватные люди присутствовали на некоторых матчах. Это не премьер-лига, но во втором дивизионе такое происходило.

— То есть давление оказывали?
— На кого-то, наверное, можно надавить, на кого-то нет. Когда приехал молодой мальчик судить второй дивизион, а к нему подошел неизвест­ный с криками: «Ты как судишь?» — и за горло схватил, скорее всего, у молодого рефери могут коленки затрястись. С опытным арбитром такое точно не проходит. Он понимает, что после матча напишет соответствующую бумагу, сядет в машину и уедет, а команда за этот инцидент обязательно понесет наказание.

— Вы говорите, что давление в премьер-лиге на судей не оказывают. А как же матч «Терек» — «Локомотив» 2008 года?
— Я до сих пор не знаю, что это было и как это было… Грозный выиграл 2:1 у «Локомотива». «Локомотив» пытался написать на меня жалобу… Когда потом разбирали эпизод, признали одно мое действие не до конца правильно выполненным. Я не показал желтую карточку где-то в середине первого тайма румыну. Их там тогда трое в «Тереке» играло, теперь уже не помню, кому именно. Все остальные действия были признаны правильными, результат был закономерен. Играли тогда на стадионе имени Белимханова, на нем два выхода с поля, вернее, один, но разделялся на две части. Так вот, в один выход уходил «Локомотив», в другой — «Терек», а судьи должны были последними покинуть поле. Мы их пропускаем, «Терек» останавливается перед выходом отпраздновать победу, а там еще праздник был — день рождения Кадырова-старшего. Мы ждем. Выскакивают два человека с трибуны, и один меня бьет, после чего они тут же убегают. Как такое произошло, не понимаю… Милиции вокруг нас было тьма, но не предот­вратили и никого не задержали. Я даже не знаю, чьи это болельщики были. Убежали они в ту сторону, куда уходит раздевалка «Локомотива», но там не только раздевалка, там еще какие-то помещения, разумеется. Что это было, не знаю…

— Ровно через год, опять в день рождения Кадырова, вы обслуживали матч «Терек» — «Спартак», тяжело ли было справиться с грузом ответственности
— Пришлось ехать, раз назначили. Тяжело везде. С одной стороны, в психологическом плане мне повезло, что «Спартак» хорошо играл, они до перерыва уже три безответных мяча забили. А Лахиялов забил второй гол «Терека» уже в конце добавленного времени (матч завершился со счетом 2:3. — «Спорт День за Днем»).

— Приходилось ли вам сталкиваться с такой ситуацией, когда вы понимали, что команды играют «договорняк»?
— Я так скажу: посмотрите все матчи, где нет желтых карточек, скорее всего, это договорная игра. Хотя утверждать не буду. Чтобы кого-то обвинять, нужны доказательства. Со стопроцентной уверенностью никто, кроме самих участников, тебе этого не скажет.

— И как вы вели себя в таких ситуациях?
— А никак, обслуживаешь матч — и все. Моя работа — судить.

Если футбол — кино, то судья — режиссер

— Когда арбитр находится на поле, может ли он получать эстетическое удовольствие от красивого футбола?
— Да, безусловно! Такое со мной происходило практически во всех матчах премьер-лиги. Главное для арбитра — не испортить такой матч, не давать лишние свистки. Очень приятно, когда после игры к судье подходят футболисты и тренеры обеих команд и говорят спасибо. Пускай играют, борются на грани фола, главное — не испортить и в то же время не выпустить матч из-под контроля. Если футбол сравнить с кино, то судья — это режиссер, он должен правильно «поставить» игру.

— У вас была довольно редкая для России манера судейства, вы давали играть…
— Не буду говорить кто, но есть у нас сейчас рефери в премьер-лиге, которые сажают игру на свисток. Возможно, я уже смотрю матчи не взглядом арбитра, а взглядом инспектора. Но меня очень раздражает такая манера судейства. В основном это рефери более молодого поколения. Арбитры моего поколения так не судят. Опыт все-таки чувствуется.

— А если брать зарубежных арбитров, чья манера судейства вам импонирует?
— Я считаю, что российские судьи лучшие! На тот момент, когда я судил, работали Егоров, Захаров, Сухина, Петтай — царствие ему небесное.… Так вот, они были на голову выше зарубежных! Это еще я не вспоминаю более раннее поколение: Иванова, Баскакова…

— Почему тогда ваше поколение не проявило себя в Европе?
— Нет какой-то одной общей причины. Это индивидуально, у каждого свои проблемы, свои причины были. А так, посмотрите, кто сейчас в Европе не ошибается? И голы засчитывают, которых нет, мячи, которые сбоку через сетку проходят… Пенальти назначают такие, что порой за голову хватаешься. Не знаю, может, менталитет у нас, у русских, другой. Не у судей, а именно у русских, поэтому нас туда «не пущают». Сложно сказать…

— Розетти главной проблемой называл то, что в России мало судей.
— Действительно мало. В конце 90-х — самом начале 2000-х желающие еще были. А потом пошли слухи, что там яму вырыли, там еще что-то… Все всё слышат, читают, и самое главное — нет у людей желания. Чтобы дорасти до определенного уровня, нужно расти поэтапно. Судейство должно стать твоей целью в жизни. Сначала нужно поработать на авторитет. Чтобы вырасти до премьер-лиги, нужно потратить 10–12 лет. Тут все от таланта зависит, но самый быстрый пример на моей памяти — 9 лет. А обслуживая матчи на низком уровне (я имею в виду первенство города, области), ты получаешь за это копейки. Чтобы дорасти до нормальной зарплаты и обслуживать матчи профессиональных команд, нужно потерпеть и потратить немало времени. Далеко не каждый молодой человек готов пройти этот путь. Я знаю ситуацию изнутри, последние лет 7–8 работал председателем коллегии футбольных арбитров Тамбовской области. Многих ребят мне действительно жалко, которые не поднялись. Могли бы дальше работать, но уже не судят…

Чтобы стать арбитром, нужно только желание

— Давайте попробуем изменить ситуацию. Возможно, кто-то из наших читателей захочет стать арбитром. что для этого нужно?
— Чтобы стать арбитром, нужно желание — и больше ничего. Не боги горшки обжигают. Если есть желание, остальное придет, главное, чтобы оно потом не пропало. Там пахать надо! Сейчас молодежь как говорит: вот мы придем, посудим, часочка два побегаем, и нам за это денежку дадут. Когда объясняешь, что не только побегать, но и поработать надо, зачастую отвечают: «У-у-у, так мы не хотим». Если человек приходит и первый же вопрос о зарплате, то на этом парне сразу же можно крест ставить. Нужно болеть, жить этим!

— Во сколько лет лучше начинать судейскую карьеру?
— Чем раньше, тем лучше. В 20 еще нормально, в 25 уже поздно. Лет в 15–16 в идеале. В Европе, говорят, с 12 лет уже начинают судить. Но мне кажется, в 12 надо еще в футбол самому играть. Считаю, что нужно знать футбол изнутри, как минимум на уровне детской спортивной школы поиграть. Хотя у нас есть рефери, которые даже по мячу не попадают. У нас и тренеры такие есть, и даже большого европейского уровня...

— Куда необходимо обратиться?
— В местную федерацию футбола, там все подскажут. У нас, например, в Тамбове есть школа молодого арбитра.

— Каким ключевым атрибутом в наше время должен обладать арбитр?
— У него должен быть стержень! У нас как в среде болельщиков считается: если судья ошибся в одну сторону, ну ошибись чуть-чуть в другую — и все нормально. Такого быть не должно! Ошибся — забудь об этом и продолжай гнуть ту линию, которую считаешь правильной. Ты должен следовать правилам футбола. И еще очень важно уметь читать игру, предвидеть эпизод. Знаете, предыдущее поколение инспекторов на сборах делало следующим образом — приходили посмотреть молодого судью, через 10 минут вставали и уходили. Им хватало десяти минут. Если человек успел себя проявить за это время — будет дальше судить, нет — судить не будет. Возможно, это слишком сурово, понятно, может игра не пойти, но разумное зерно в этом есть. В большинстве случаев хорошего арбитра видно сразу.

С 1984-го болею за «Динамо»

— Свою карьеру в профессиональном футболе вы начинали в качестве игрока, и, насколько я знаю, у вас довольно сильная команда была. Верно?
— Я 1973 года рождения, но на тот момент рожденным после 1 августа разрешалось играть во всех соревнованиях за 1974 год. Команда была неплохая, в 85-м выиграли «Кожаный мяч» по России. Мы как-то с ребятами подсчитали: из того состава 12 человек за команды мастеров играли, это при том что в «основе» выходят только 11. Я в «основу» не проходил. Самый известный из тех, с кем я играл, наверное, Эдик Зацепин — он потом в «вышке» за московское «Динамо» и «Жемчужину» бегал.

— Почему вы выбрали карьеру арбитра, а не футболиста?
— У меня отец — судья. Он, конечно, хотел, чтобы я играл в футбол, но я в институтские годы получил травму, после которой мог и не остаться в живых. А мать у меня медик, и, так как травму я получил на футбольном поле, она, естественно, была против. Отец предложил попробовать поработать арбитром. К тому моменту я уже привлекался к обслуживанию матчей и ему помогал, и детские соревнования судил. И вот с 93-го я начал работать арбитром.

— Вам ваши профессиональные навыки помогают или, наоборот, мешают в жизни?
— Помогали и помогают. Я за рулем езжу (стучит по столу, смеется) — спасибо судейству. Умение принимать правильное решение в доли секунды, разумеется, помогает. Первое решение, оно всегда самое верное.

— А желания показать желтую или красную карточку не возникает?
— Бывали такие случаи (смеется). Вот если на поле себя обычно стараешься сдерживать, то в реальной жизни порой выплескиваешь эмоции в ситуациях, когда мог бы сдержаться.

— Сейчас, когда вы смотрите футбол, не появляется ли у вас желания выйти на поле?
— Желание я уже убираю понемногу. Стараюсь смотреть как зритель, как болельщик… Стараюсь! Но все равно когда встречаемся с друзьями и идем смотреть футбол… У меня много друзей тренеров, бывших футболистов — ребят, с кем я играл. Так вот, они смотрят со стороны игрока, а я — со стороны судьи. Мне даже товарищи говорят: «С тобой смотреть футбол неинтересно, ты больше за арбитром смотришь». И действительно, я больше внимания уделяю судье, хотя красивым моментам я и как болельщик могу радоваться.

— В судьи идут люди увлеченные футболом, а любой увлеченный футболом человек болел или болеет за какой-нибудь клуб. Коллина как-то признался, что болел за «Лацио», за какой клуб переживаете вы?
— С 1984 года болею за москов­ское «Динамо». Когда судил РФПЛ, старался ни за кого не болеть. Матч «Динамо» я обслуживал, по-моему, однажды. С «Зенитом» играли, 1:0 «Динамо» выиграло.

— Это единственный топ-матч в вашей карьере?
— Почему же единственный? Один из первых моих матчей в РФПЛ «Рубин» — «Москва». На тот момент «Москва» шла на первом месте, а «Рубин» на третьем. Это топовый матч? Потом-то я уже не помню, на каком месте они закончили. Но на тот момент, думаю, топ. Таких матчей много было. А вот игры между московскими командами мы не судили, тогда в основном москвичи обслуживали их, за редким исключением. Это сейчас стали давать игры между московскими клубами иногородним, в те времена такого не было. Порой топовые матчи даже проще обслуживать. Вот тот же «Динамо» — «Зенит», там я турка Текке в первом тайме удалил, Комбаров на 90-й минуте забил, а претензий — никаких. После игры Тимощук подошел, сказал спасибо. Матч несложный был. Легко судить, когда обе команды стараются играть в футбол. Даже жалко немного, когда такие матчи заканчиваются. Время незаметно пролетает. А иногда думаешь, игра простая будет, а все выходит наоборот. Например, был у меня матч «Ростов» — «Москва», так игроки, по-моему, играть не хотели, 0:0 они закончили. Столько нарушений было… Они вышли побиться, пободаться, мяч попинать в грязи. Хотя тоже после игры обе команды благодарили.

— Матчи каких команд судить проще? Каких сложнее?
— «Рубин» приятно судить, они в футбол стараются играть, «Локомотив», «Амкар»… Тех, кого судить сложно, не хотел бы называть. южные команды в силу их горячего менталитета. Если про футболистов говорить, то, когда человек образованный, интеллигентный, с ним и на поле общаться проще. Семак, Хохлов замечательные люди. Главное, чтобы человек был адекватным. Судил я как-то игру «Амкар» — «Спартак» — один из первых матчей Карпина в роли главного тренера был. На последних минутах Дзюба гол забивает с нарушением, и я его отменяю. В итоге «Спартак» вничью играет. Карпин вроде бы эмоциональный, но абсолютно никаких претензий не было. А сейчас Петреску бросается на любой спорный момент. Чего он бросается? Не знаю…

— Может, таким образом он пытается надавить на арбитра?
— Может быть… Чудной человек Петреску… Чудной…

Рад за полжизни в футболе

— Я знаю, что вам не нравилась практика привлечения иностранных арбитров к обслуживанию матчей РФПЛ. А как вы относились к тому, что до недавнего времени иностранец возглавлял департамент судейства РФС?
— Если мы на ключевые матчи будем назначать иностранные бригады арбитров, то как будут расти наши судьи? С Розетти иная ситуация. Я считаю, что это было полезно. Он другими глазами посмотрел на нашу систему. Но хорошо, что именно на такой срок! Долго это не должно было продолжаться. Пускай теперь наши шишки набивают, мы должны расти сами. Розетти пришел в очень сложное время, попал на смену поколений, но справился со своей работой! Отобрал судей. Я положительно оцениваю его работу.

— Давайте представим, что вы сейчас в роли главы департамента судейства РФС Валентина Иванова. Ваши первые шаги?
— Тяжело… Каждый должен находиться на своем месте, пусть Валентин Иванов голову себе ломает (смеется). Он же уже работал, был заместителем у Зуева, который до Розетти департамент судейства возглавлял. Процентов 90 судей Иванов знает еще по тем временам, думаю, больших проблем у него возникнуть не должно. Знает их возможности, их характер, соответственно, знает, как помочь им раскрыться. Возможно, придется немного гайки закрутить. Розетти все же многовато воли арбитрам давал. Итальянец сам выбирал, как наказать судью, применял к каждому индивидуальный подход. В наше время все было гораздо суровее: две ошибки — и до свидания, в премьер-лиге — три ошибки. Розетти руководил на европейский манер. В Европе, к примеру, если ты не поставил спорный пенальти, карточку не показал, еще что-то, то на это глаза закроют. Но если у тебя на поле будет балаган, то о тебе забудут навсегда. Там во главу угла ставят управление игрой, зрелищность, а технические ошибки простить могут. В чем смысл футбола? Отвлечь людей от повседневной жизни! Поэтому я против компьютеризации игры, ошибки судьи — это тоже часть шоу.

— То есть вы против видеоповторов и тому подобного?
— Однозначно против! Вот ты пришел на футбол, что ты хочешь увидеть? О чем ты завтра будешь разговаривать? О том, как здорово забили гол, как хреново сыграли наши защитники и как этот козел в черном судил. А если все будет правильно, не будет ошибок ни у игроков, ни у судей, о чем тебе на следующий день разговаривать? Человек приходит на футбол отвлечься от работы, от семьи, от всех, выплеснуть эмоции. Покричать на судью, какой он плохой, на игроков и так далее. Ему нужен повод дать выход эмоциям. В этом и прелесть сложных моментов и судейских ошибок, по ним можно дискутировать. Именно про них ты завтра на работе с коллегой спорить будешь. А когда все понятно, то о чем тут спорить-то?

— Ну и последний вопрос. В чем главная беда российского футбола?
— Я сейчас скажу — меня посадят (смеется). Беда, что мы в этой стране живем. Шучу, конечно. На самом деле если что-то не нравится, то не суди, не играй… Наоборот, я скажу, что все хорошо. Я рад, что полжизни прожил в футболе, и ни о чем не жалею. Мне все нравилось. Конечно, были и неприятные моменты, но гораздо чаще я получал удовольствие от своей работы.

Тамбов — Москва

Личное дело

Алексей Ковалев

Родился 10 августа 1973 года.

Играл за любительскую команду «Локомотив» (Тамбов).

Судейскую карьеру начал в 1993 году. До 2005 года работал помощником. С 2006 по 2010 год судил матчи российской премьер-лиги. Дебютная игра (30.04.2006): «Шинник» (Ярославль) — «Крылья Советов» (Самара) — 1:0. Последняя в премьер-лиге (04.04.2010): «Сатурн» (Раменское) — «Рубин» (Казань) — 0:0. Арбитр региональной категории.

В августе 2008 года в перерыве и по окончании матча «Терек» — «Локомотив» на Ковалева напали неизвестные в подтрибунном помещении стадиона им. Билимханова. Грозненцев наказали матчем на нейтральной территории и штрафом в 500 тыс. рублей.

Председатель коллегии судей Федерации футбола Тамбова, тренер ДЮСШ № 7 Тамбова.