Чемпион СССР 1984 года в составе «Зенита» Борис Чухлов: «Чем выше забрался, тем больнее падать»

Воспитанник «Смены», один из лучших ленинградских форвардов середины восьмидесятых Борис Чухлов всегда внимательно следит за «Зенитом» и объективно оценивает его выступления.

«Зенит» держит в постоянном напряжении

— О петербургской команде можно говорить бесконечно. Но сейчас, когда команда вступает в полосу решающих матчей, препарировать игру команды особенно интересно. Что скажете о нынешнем «Зените», Борис?
— Если честно, меня «Зенит» дер­жит в постоянном напряжении. Такое ощущение, что игра команды зависит от каких-то потусторонних сил. На первый взгляд, все вроде здорово: Спаллетти всегда на стороне футболистов, «Зенит» одержал три победы подряд (беседа состоялась до матча с «Порту». — «Спорт»). Но что-то настораживает. В первую очередь игра в обороне. Не знаю, с чем это связано. Вроде и защитников дорогостоящих покупаем, и фланги с приходом Кришито разгрузили, но воз и ныне там: и при Адвокате, и при Спаллетти проблемы остаются.

— Это называется системной ошибкой. Или нет?
— Мне сложно судить. Тот же Кришито прилично действует и сзади, и впереди. Это очень квалифицированный футболист, который приносит команде огромную пользу. В другой футбол стал играть и Саша Анюков. А вот то, что творится в середине, это просто беда! Если Денисов дает какую-то слабинку в оборонительных действиях и не успевает подчищать погрешности в центре поля, то защита сразу напоминает проходной двор. Причем независимо от того, кто там играет. Лукович — анархист, Бруну Алвеш почему-то стал мандражировать. Говорить о какой-то стабильности не приходится, а стандартные положения и вовсе становятся трагедией — при угловых и штрафных сзади творится полная неразбериха.

— Да, но говорят, что лучшая оборона — это атака. А в этой линии у «Зенита» полный порядок! Или нет?
— Так у нас атака тоже идет под настроение! Не понимаю, скажем, кто решает за Кержакова — играть ему или нет. По себе знаю: если идет игра, даются голы, то надо выходить на поле в каждом матче! Иначе можно выйти на игру с АПОЭЛом и за все девяносто минут не увидеть мяча! Или вот шикарное заявление Широкова после матча с «Рубином»: мол, мы самые лучшие! Отлично, ребята, но почему вы не доказываете это в каждой игре?!

— Вам возразят: «Зенит» легко обыграл «Томь»!
— Кто возразит? И кого «Зенит» разгромил — детский сад? Не понимаю, скажем, почему не разрешили играть Канунникову и Старикову. За этих футболистов заплачены деньги, они заявлены за команду и вдруг не имеют права выходить на поле. Бред какой-то! Сыграли бы питерские ребята на «Петровском», навели бы шороху впереди — никому бы хуже от этого не стало! А «Зенит» получил три желтые карточки, кстати! Да и что делать в обороне, ума не приложу. Лукович? Вы вспомните игру в Казани, когда судья нас откровенно простил, не поставив на нем два пенальти. У меня складывается ощущение, что он играет так, как хочет: может обыграть в районе одиннадцатиметровой отметки или подкатиться в центре поля с риском получить желтую карточку. Зачем?

— Неприглядная картина получается. Неужели нынешняя команда вам ничем не импонирует?
— Мне нравится «Зенит» лишь тогда, когда он играет! Когда все футболисты на ходу, когда никто не передерживает мяч, когда Широков находится в хорошей физической форме и везде успевает, а трудяга Зырянов имеет низкий процент брака в передачах; когда Кержаков убивается за каждый мяч и забивает; когда Данни совмещает индивидуальное мастерство с коллективной игрой! Вот такой «Зенит» мне импонирует!

— Легко ли болельщикам будет забыть матч на Кипре?
— Нам «Куусюси» уже тридцать лет забыть не могут! А нынешний «Зенит» по сравнению с «Куусюси» обжегся покруче раз в пять! Мы же тогда впервые играли в Кубке чемпионов и, конечно, реально недооценили финскую команду. Даже города такого не знали, хотя в составе чемпиона Финляндии выступали сильные английские футболисты, да и тактически они подготовились здорово. А что теперь? Сколько у современного «Зенита» было таких «Куусюси»? БАТЭ, «Насьонал», АПОЭЛ… Тем не менее очень надеюсь, что «Зенит» сможет выйти из группы. В противном случае это будет крах нынешней команды. Мне кажется, тогда пойдут перестановки, отставки… «Зенит» — возрастная команда, у которой выступление в Лиге чемпионов едва ли не последний шанс. Эта команда существует на старом багаже. И сейчас она должна либо выстрелить, либо прекратить существование.

— Резко сказано.
— Да, резко! А по-другому не бывает! Чем выше забрался, тем больнее падать.

— У команды вообще сложнейший график — «Спартак», «Динамо». Хватит ли петербуржцам запаса прочности, как вы считаете?
— «Спартак»-то сейчас раскладной! Комбаровых не обыграть, что ли? Какие там еще звезды сейчас играют?

— Эменике.
— А у нас есть Данни! Давайте поставим их на весы, что получится? Он выходит на поле как заводной и начинает накручивать по полкоманды! На «Спартак» вообще не надо настраиваться дополнительно, это будет очень интересная игра. Да и вообще, на мой взгляд, «Зенит» в этом сезоне обязан выигрывать золото. Будь мы удачливее, могли бы не отыгрывать у ЦСКА семь очков, а те же семь очков вести. В чемпионате вообще борьбу ведут лишь четыре команды — «Зенит», ЦСКА, «Динамо» и «Локомотив». У «Рубина» идет прогнозируемый спад, «Анжи» только строится. Когда выигрывать, если не сейчас?

— Ваши рассуждения подтверждают известный тезис: уровень чемпионата России и чемпионата Советского Союза несопоставим.
— Сто процентов! Вспомните «Шахтер», киевское и тбилисское «Динамо», «Арарат», «Нефтчи», «Днепр». Это же был чемпионат Европы! А сейчас смотришь матчи первого дивизиона и прекрасно под них засыпаешь! Это же убожество! А ведь это ближайший резерв! В наше время дубль был ДУБЛЕМ. А сейчас его превратили в детский сад. Кого там готовят? Непонятно.

— Очень хорошо помню союзный чемпионат дублеров, когда мальчишкой стоял за воротами на стадионе «Звезда» и подавал мячи ленинградским футболистам. Кстати, этого стадиона больше нет — на его месте стоят жилые дома. Это к разговору о развитии дет­ского спорта в нашем городе.
— Да, знаю. Валентина Ивановна все возмущалась, кто это разрешил!

— Да уж. Но вернемся к футболу. Итак, в чемпионате СССР к турниру дублеров было очень серьезное отношение.
— Очень серьезное! А народа сколько ходило на эти матчи! А какой был накал борьбы! В дубле не стеснялись играть ни Зинченко, ни Голубев, ни Казаченок! После травм набирали форму Клементьев, Герасимов, Желудков. А сейчас?

— Прочитает Анатолий Викторович Давыдов это интервью и очень расстроится…
— А почему? Анатолия Викторовича я очень уважаю и знаю, как он работает с молодыми ребятами. Но к чему он готовит этих пацанов? К какому футболу они стремятся? Мальчишки 1993 года варятся в своем соку, а потом попадают в состав команд, в которых играют мужики под тридцать! Или возьмем пример Алексея Ионова. Как можно было довести человека, чтобы он совсем забыл о футболе? Мы сами воспитали его так, чтобы он думал только о деньгах и был счастлив, что забивает пенальти в чемпионате дублеров.

— Неслучайно сейчас раздаются голоса о необходимости реформировать турнир дублеров: создать дочерние команды премьер-лиги и допустить их к соревнованиям во втором и даже первом дивизионах. Разделяете такую идею?
— Вполне. Вот, допустим, «Зенит» попадет в первую восьмерку, а молодежный состав — нет. И к чему тогда это первенство?

Всегда нужна свежая кровь

— Хорошо помню финишную прямую «золотого» сезона 1984 года. Уверенная победа над ЦСКА, неожиданная ничья с «Кайратом» и затем легендарный выезд по маршруту Днепропетровск — Москва. Можно сравнить по уровню напряженности ту футбольную осень с нынешним отрезком чемпионата России?
— Да и не надо их сравнивать. Это разный футбол. Это сейчас мы играем с «Томью» и «Амкаром», а тогда нашими соперниками были киевское «Динамо» и «Шахтер». Мне кажется, мы рано или поздно придем к тому, что надо проводить объединенный чемпионат. Нельзя вариться в соб­ственном соку, надо двигаться дальше. В хоккее же так получилось! А в футболе, судя по всему, мешает политика. Но вы только представьте, как было бы здорово!

— И тем не менее давайте ненадолго ­оглянемся назад, в чемпионский сезон. Какие чувства вы испытывали перед решающими матчами?
— Вы знаете, мы не сомневались в победе, хотя нас постоянно «душили»: «Спартак», мол, все равно догонит, а вы после «Торпедо» и «Днепра» закончите борьбу за золото. Дело дошло до того, что в Днепропетровске нам на разминку дали баскетбольные мячи! Но команда попала в такую струю, что ей было все равно, кого обыгрывать. И обыграла соперников два раза по 1:0.

— Решающий мяч торпедовцам забили вы.
— Да. А в Днепропетровске отличился Славка Мельников.

— Два слова о сборной России. Во-первых, приветствуете ли вы вызов Александра Самедова?
— Мне кажется, это в первую очередь заслуга СМИ. Я бы вообще половину московского «Динамо» вызвал. Жаль только, не имеют права выступать за сборную России Воронин и Кураньи! (Улыбается.) А у Самедова в «Динамо» весьма специфическая функция: его освободили от оборонительной работы, он играет чистого крайнего, ничего не придумывает, а только проходит по флангу и подает. Будет ли он так действовать в сборной — вот в чем вопрос.

— Наша команда попадет в финальную часть чемпионата Европы?
— Конечно! Будет просто смешно, если она не решит эту задачу.

— Вы были третьим бомбардиром «Зенита» в 1984 году, однако в сборной Советского Союза так и не заиграли. Почему, на ваш взгляд?
— Там такие люди играли! Это, кстати, тоже свидетельствует об уровне чемпионата СССР. Ну а «Зениту» тогда отдавали места в олимпийской сборной, чтобы съездить на какой-нибудь турнирчик. А потом все возвращалось на свои места. Только вот Коля Ларионов сумел закрепиться в главной команде страны, съездил на чемпионат мира, сыграл в отборочном цикле чемпионата Европы — 1984. Но я думаю, это стало следствием хороших отношений Лобановского и Морозова. Вот при Бескове шансов и не появилось бы. При этом Колька на самом деле был очень сильный крайний.

— Свежая кровь нужна всегда. Глядишь, привлекли бы в сборную СССР вас, Клементьева и Желудкова — и не проиграла бы команда Лобановского решающий матч за право выхода в финал чемпионата Европы 1984 года португальцам.
— Не знаю. Но давать шанс молодым футболистам нужно всегда. У нас же работают школы, так почему нужно всегда кого-то покупать? А где наши ребята? Для чего тогда нужна своя академия? Почему все наши молодые ребята находятся в аренде? Вот в чем вопрос…

— Печальную картину дополняет и положение дел в петербургском мини-футболе.
— Да. Пытался развивать мини-футбол и я (Борис Чухлов и Алексей Степанов — единственные игроки, ставшие чемпионами как в большом, так и в маленьком футболе. — «Спорт»), но создается впечатление, что это бесполезно. Если бы не «Политех» и личные усилия Кирилла Мирзояна, то дело вообще бы встало. В субботу вот ходил на игру с «Сибиряком», в которой студенты уступили со счетом 3:6. Жалко. И очень обидно, что в городе никому нет дела до мини-футбола.