Экс полузащитник «Витесса» и «Гронингена» Евгений Левченко: У нас на трансферах «пилят», поэтому Кокорин — лишь часть системы

Левченко встретил меня сразу после матча ПСВ — «Ростов» (0:0), на эту игру он специально выбрался из Амстердама к своему другу Александру Зинченко. Но не успели мы дойти до отеля, как Евгения тут же атаковали голландские болельщики с вопросами о его карьере, игре ПСВ и даже сборной Украины с Андреем Шевченко. В Голландии Левченко — звезда, его не только помнят как классного игрока, но и любят как телеведущего: на местном ТВ Евгений постоянно участвует в программах, съемках и часто выступает в качестве эксперта. Да и появление в Esquire и Men's Health говорит о нем, как о разносторонней личности — неудивительно, что в Голландии раскупили оба тиража автобиографии Левченко, которая вряд ли появится в России. Об этом, своей ТВ-карьере и проблемах российского и украинского футбола Евгений рассказал в весьма резком интервью «Спорту День за Днем».

Нельзя уходить от комментариев

— Вы были в гостях у Александра Зинченко еще до матча ПСВ — «Ростов», во что играли с ним?
— В нарды, три партии — две выиграл я, а последнюю, которая была как раз запечатлена в моем и его «инстаграме», Саша. Но победа странная вышла — у меня было огромное преимущество, ему нужно было выбросить либо «5-5», либо «6-6», и он выбрасывает — «6-6». Непонятно, что ел тем утром (Смеется)?! Полная удача — отсюда и такой снимок вышел, где он очень радуется.

— Целенаправленно приехали в Эйндховен к Зинченко?
— Мы снимали видео для голландского телевидения, я помогал брать интервью — переводил, и после этого остался у него, познакомился с родителями. Очень добродушно меня приняли, было приятно поговорить с ними и с Сашей. Честно скажу, был приятно удивлен, узнав, насколько он погружен в футбол.

— Как человек в 19 лет так хорошо говорит и дает интервью, когда некоторые его сверстники часто двух слов связать не могут?
— Это большой плюс для футболистов, которые приезжают, например, в Голландию. Это говорит об определенном уровне развития — чем лучше ты можешь общаться, тем проще тебе будет в любой стране. Знаю, что у Саши голландский еще не на должном уровне, но я говорил с Филлипом Коку и его помощниками — все выделяют его. Саша смышлен не по годам, и самое важное — не тушуется, берет на себя роль лидера как на поле, так и за его пределами, что помогает ему лучше адаптироваться. Помню, он приехал после сборной с травмой, восстановился и провел пару игр — не все получалось, но видно, как человек старался. С оптимизмом смотрю на его будущее. А то, что язык подвешен… Большинство наших футболистов постоянно зажаты системой.

 

— Менталитет?
— Боятся общаться, боятся всего. Если ты попадаешь за рубеж, нужно знать язык и не стесняться себя проявить.

— Критику в свой адрес всегда сложно воспринимать — в России футболисты ее не терпят.
— В Голландии критика со стороны СМИ очень серьезная. Понятно, что в Италии она вообще зашкаливает, в Испании Marca может все что угодно написать, в Англии… Критика — нормальная часть футбольного процесса. Работая на голландском и украинском телевидении, я тоже критикую, но критика должна быть обоснованной — ты должен понимать, что является той или иной причиной поражения команды. Разобрать это по косточкам и сделать качественный анализ – именно в этом искусство журналиста.

— В РФПЛ игроки нередко избегают общения с прессой даже после удачной игры и побед.
— То, что у нас, в России и Украине, так относятся к журналистам считаю неуважением. Будучи футболистом, всегда уделял время прессе, потому что я знаю, насколько тяжел этот труд, к тому же это часть твоей работы, твой долг — рассказать! Не всегда с твоим мнением могут согласиться, но ты даешь оценку тому, как складывалась игра у тебя, твоей команды и партнеров. Последнее, что нужно делать, — уходить от комментариев. Для меня это проявление слабости — даже после поражения будь мужиком и найди в себе силы пообщаться с журналистами. Другое дело — как они задают вопросы. Это обратная сторона медали.

— Часто были ситуации, когда вам задавали странные или глупые вопросы?
— Их было много, особенно хорошо помню такую журналистскую уловку — задается вопрос, на который ты можешь дать только один ответ. Знаю, что пресс-атташе многих клубов говорят футболистам, чтобы не отвечали на такие вопросы — наговоришь сейчас, кашу заваришь, будет еще сложнее. С другой стороны, существуют медиатренинги, которые подтягивают ребят, боящихся стоять перед камерой. Если ты встречаешься с журналистом, который не ставит цель очернить тебя, должен обязательно с ним пообщаться.

В футбол играют с детства, потому что так нужно

— Вы работаете на ТВ в Голландии и Украине. Сравните эти две страны с точки зрения показа футбола и подходу к трансляциям.
— Глобальной разницы нет. На украинском канале «Футбол», где я работаю, были проведены довольно большие инвестиции и в оборудование, и в покупку трансляций. Но дело в том, что чемпионат Украины состоит из неинтересных матчей. Очень много игр люди не будут смотреть. У нас нет сильных команд, кроме «Шахтера» и «Динамо» Киев. Были «Днепр» и «Металлист», но их просто-напросто убили, бросили на произвол судьбы. Всеми известный Коломойский (владелец ФК «Днепр». — «Спорт День за Днем») топит команду, «Металлист» стал ничем, потому что так решил президент клуба. Зритель не будет платить деньги за четыре матча в год. В Голландии же заполняется стадион «Гронингена», который идет во второй части таблицы, потому что команда бьется и старается. Что же до телевидения, то в Голландии затрат меньше, но качество показа несравнимо лучше.

— В Голландии на высоком уровне начали показывать футбол уже давно, используя кучу камер и делая из каждой игры шоу…
— Все не просто так. Нужно полностью переформатировать подход к футболу, к построению клубов, к менеджменту телетрансляций, избавиться от тех матчей, которые «решаются». В той же Украине первая и вторая лиги — полная катастрофа, да и в высшей лиге… В России все не сильно отличается. Если выстраивать правильную вертикаль в футболе, тогда и люди будут приходить и будут интересоваться. Сейчас они не видят зрелищности не поле, не видят футбола, который хотели бы видеть. К тому же людей нужно приучать, что за трансляции нужно платить. В Голландии люди приходят на «Гронинген», где я играл, и из 20 тысяч мест на стадионе 18 тысяч (!) выкуплены, причем это абонементы. Я выучился на маркетолога, поэтому могу сказать, что «Гронинген» или тот же ПСВ — это бренд. Каждая команда в высшей лиге Голландии — бренд, у них выстроена схема работы с болельщиками, мерчандайзинг. Клуб живет за счет того, что взаимодействует с болельщиками, детьми, спонсорами.

— Утопия для России и Украины.
— У нас другие реалии, другие финансовые потоки. У нас решил президент клуба сегодня играть в форме одной фирмы, а завтра — другой. Такая бесконтрольность действий ломает футбол. Тот же «Ростов». Будем говорить откровенно — команда играет на энтузиазме, без финансовой поддержки. Совершенно нет структуры клуба — в Голландии такого быть не может. Маркетинг, мерчандайзинг, все коммуникации с болельщиками занимают главенствующие роли, а уже потом выстраивается бюджет. В том же «Гронингене» понимают, что люди из ближайших деревень должны быть их болельщиками. Поэтому они устраивают разные акции и розыгрыши — эту систему обязательно надо выстраивать, но ее нет, к сожалению, ни в России, ни в Украине. К тому же, если мы хотим переформатировать футбол, нужно задуматься о детских тренерах — у нас эта профессия вообще упразднена.

— Что вы имеете в виду?
— Детские тренеры у нас получают мало денег, да и это не совсем обычный тренер. В Голландии четко вижу, что детский тренер — педагог, который простым языком может донести до игроков, как нужно играть в футбол. У нас же думают — закончил тренерские курсы, и ты уже детский тренер. Это неправда! Детского футбола как такового нет, сами посмотрите — ни в сборной России, ни в сборной Украине ярких талантов нет.

— Кроме Зинченко.
— Да, Зинченко, еще у нас Коваленко есть. В России кто? Головин, который провалил Евро? У нас команды выигрывают все турниры до 14-15 лет, а потом нет роста. В футбол у нас играют с детства, потому что так нужно, а во всей Европе — чтобы получать удовольствие. Когда получаешь удовольствие, больше впитываешь в себя, усваиваешь и начинаешь играть по-взрослому, более раскрепощенно, чего нашим футболистам не хватает до сих пор. Важно понять — почему наши футболисты не играют в Европе?

— И почему же?
— Ментальность не та. Многие не могут понять, что здесь нужно выкладываться на 100 процентов даже на тренировках. Плюс бешеные финансы, которые не так давно были в России и Украине, играют большую роль. Зачем ехать куда-то, если можно сидеть под крылышком с денежкой, и все тебя любят.

Польша для меня — хороший пример

— Как вообще относитесь к разговорам о зарплатах футболистов? В России обычных людей очень злит, что условный Александр Кокорин получает гигантские суммы, по их мнению, непонятно за что…
— Не кокориных нужно ругать, а тех, кто платит им такие деньги. На самом деле мы очень сильно балуем наших футболистов этим. Убиваем мотивацию. Не может игрок в РФПЛ получать 5 млн евро за сезон! Это несоответствие цены и качества. Но если бы мне предложили 5 млн евро, я бы не отказался, и никто бы из критиков не отказался. Это разбазаривание средств — такого никогда не произошло бы в Испании или Англии. Бывают осечки, но если клуб тратит на футболиста большие деньги, то уверен на миллион процентов, что этот парень заиграет. К сожалению, у нас на трансферах «пилят» и фактически живут на них, поэтому Кокорин — лишь часть системы, и не его в этом вина. Он же не придет и не скажет: «Не платите мне эти деньги!» Он просто делает свое дело, насколько может, а вот те люди, которые за это платят, разбрасываются деньгами.

— Получается замкнутый круг. Когда в РФПЛ и УПЛ начали приглашать звезд, зарплаты поднялись и у российских игроков. Сейчас звезды потихоньку уходят, а уровень зарплат у россиян остается. Нельзя же просто взять и опустить зарплаты?
— Сейчас нельзя — это конфликт между игроком и клубом! Но процесс выздоровления постепенно идет в Украине — звезды уехали, осталась молодежь, которой дали шанс заиграть. В том же «Днепре» много очень талантливых молодых игроков, в «Карпатах» то же самое, в «Шахтере» политика партии изменилась, и молодежь начали подпускать. Все это большой плюс для нашего футбола — раньше об этом и речи не шло, когда играли звезды. А замкнутый круг, о котором вы говорите, порвется лишь со временем, которое уйдет на переформатирование всего болота, которое есть сейчас. Но кому это выгодно? Не тем, кто сейчас сидит в футбольной власти — у них есть свой доход. Для меня очень хороший пример — Польша.

— И как же они со всем этим разобрались?
— Раньше там был такой же чемпионат с договорными матчами и скучными играми. Сейчас еще могут встречаться неинтересные встречи, но «договорняков» нет! Пять лет назад была полностью проведена ревизия — посадили от 6 до 10 судей, пересажали футбольных чиновников. Зарплаты в Польше небольшие, но команды играют в футбол и получают удовольствие, а люди вернулись на трибуны.

— Согласно исследованию Всемирного Союза футболистов FIFPro, в Украине 90,9 процентов футболистов зарабатывает меньше 1000 долларов в месяц.
— Да, это действительно так. В том же «Шахтере» колоссальная разница.

— Не думаете, что там могут вернуться к гигантским зарплатам, чтобы удержать того же Коваленко?
— Нет, просто уже не будут приезжать футболисты такого класса, как раньше. Прогнозирую, что не будет роста — они будут только усредняться. Сейчас есть команды, где игрокам не платят зарплату и где она стала намного ниже. В том же «Днепре» предлагают переподписывать контракты на менее выгодных условиях, но на более долгий период. Но это же обман!

— Логично для повышения рейтинга лиги приглашать звезд, однако тогда перекрывается дорога своим воспитанникам. Как быть с этим?
— В чем была проблема «Шахтера»? Было слишком много звезд, которые занимали практически все места в команде, поэтому молодежи не давали шансов. Плюс Мирча Луческу — человек, который не питал симпатий к украинской молодежи, потому что считал, что ребята недостаточно креативные. Поэтому в «Шахтере» вся оборона состояла из украинцев, а все, что в атаке, — Бразилия. Но это неспроста — не нужно обвинять Луческу в этом. Весь наш футбол, как российский, так и украинский, построен на том, что дети боятся принимать решения. В «Аяксе» футболиста до 15 лет могут ставить на различных позициях, чтобы присмотреться к игроку и узнать, где он чувствует себя наиболее комфортно. На первом месте, как я и говорил, удовольствие. К сожалению, наши футболисты несамостоятельны — все делается по указке. Мы можем выстроиться в обороне и защищаться как роботы, но никакого креатива не будет. Все убивают на корню в детстве.

В Голландии каждый пятый — талант

— В АПЛ тоже не все отлично: клубная философия отходит на второй план, футбол окончательно становится бизнесом, а не игрой. Как считаете, не погубит ли футбол бесконтрольный приток денег?
— Заплатить 300 или 400 млн евро за Лионеля Месси является нормой, да и сам Месси —  прототип души футбола. И так он играет в футбол. Конечно, можно сетовать, что за игроков платят такие большие деньги, но в Европе платят именно столько, сколько знают, что потом выручат. На мерчандайзинге за одного Ибрахимовича за пару дней все окупают сполна — это все просчитывается. Но когда за Кокорина платят большие деньги, и он получает много — это не окупается в финансовом плане. Это не бренд, как Погба или Ибрахимович. Душу футбола деньги не погубят, потому что, к примеру, тот же мерчандайзинг стал неотъемлемой частью нашей жизни. Посмотрите, что сейчас вытворяют в плане медиа и социальных сетей, это также становится частью футбола. Этот процесс не остановить.

— Что сказать тем людям, которые считают, что сборную России стоит расформировать и тратить деньги на лечение рака или изучение космоса?
— Расформировать сборную — бессмысленная затея. Пока не будет изменена вся система российского футбола, вся пирамида, выстроенная от Виталия Мутко до детских тренеров, ничего не произойдет. Позорно, что в стране с населением 140 млн, нет талантов. В Голландии каждый пятый — талант. Есть определенная инфраструктура, созданная руководством голландского футбола для выращивания молодых. Сейчас наметился спад, это нормальный процесс. Перенимайте опыт Исландии, Польши, Германии, которая уж 20 лет назад многие вещи изменила. Но это не произойдет сиюминутно. Ругаться и спихивать все на футболистов — очень близоруко. Футболист — производная система, сборная России просто не может играть иначе. Те люди, что ее критикуют, — они же ее и вырастили. Но себя менять никто не станет, нужна очень глобальная встряска. Но и ее не будет, так как у нас все делается по команде сверху — а это уже никому невыгодно. Система разрабатывалась годами и направлена на то, чтобы зарабатывать на футболе.  И нужно начинать не с хвоста или перьев, а с головы.

— Много молодых ребят, не видя перспективы в РФПЛ, перебираются в небольшие европейские клубы. Это хороший этап для роста?
— Все индивидуально, в России легче пробиться. Ты дома, у тебя язык и культура привычные — если ты приезжаешь в другую страну, нужно адаптироваться и более глобально мыслить. Я сторонник того, чтобы в 18-20 лет футболисты уезжали за рубеж, если чувствуют себя личностями и не ломаются ментально. Когда ты переезжаешь за рубеж, быстрее развиваешься, встаешь на ноги, плюс если и чемпионат хороший, где есть конкуренция, начинается и прогресс. Приветствовал, когда наши молодые парни поехали в Бельгию — Андрей Тотовицкий («Кортрейк»), Сергей Болбат («Локерен») и другие. Это здорово, поскольку украинский чемпионат не располагает тем ресурсом для развития футболистов, который хотелось бы видеть. Хорошо, что начинают уезжать, ведь чаще всего молодые футболисты остаются во второй команде или во второй лиге, где матчи сдаются и все играют на тотализаторе.

— Почему в Голландии зацепились именно за 4-3-3?
— Последние лет 15 она применялась во всех голландских клубах и сборных. Есть небольшая вариативность, когда команды переходят на 3-4-3, или, как при ван Гале в сборной, на 5-3-2. Но все молодежные сборные играют в 4-3-3. Когда ее только брали на вооружение, «Аякс» рвал всех. Для них не было преград — качественные футболисты на флангах атаки могли проскочить к воротам. И те команды, которые играли 4-4-2, не знали, что делать с этими крайними нападающими. После этого все голландские сборные и команды стали переходить на 4-3-3. Может быть, сейчас эта схема уже устарела. Ведь когда пришел ван Гал под чемпионат мира, он сказал: «У нас нет достаточных ресурсов для того, чтобы играть 4-3-3. Будем играть в более оборонительный футбол». Это вызвало настоящий шквал критики в Голландии, но ван Гал показал, что и так играть можно.

— «Барселона» с «Реалом» играют в 4-3-3, но в этом сезоне против них начали умно обороняться и отбирать очки. Не кажется вам, наступает глобальный перелом?
— Может быть. Заметно, что другие более слабые команды подтянулись в физическом плане, в плане построения игроков на поле команды очень выровнялись. У всех есть интернет, популярны видеонарезки, крупные компании позволяют за пару кликов просчитать что угодно. Я готовлюсь к эфиру, захожу в одну из них и узнаю  абсолютно все. Раньше было чуть проще – разница в уровне команд зачастую оказывалась колоссальной. Сейчас же они сокращаются. «Ростов» — не супертехничная команда, но за счет грамотного построения они здорово смотрятся.

Иногда соцсети превращаются в…

— В рейтинге умирающих профессий через 15 лет будет…
— Тренер?

— Футбольный аналитик.
— Возможно. Компьютеры возьмут эту роль на себя — то, что раньше записывалось в конспекты, сейчас очень легко просчитывается за секунды. Я высчитывал взаимодействие правого защитника и правого полузащитника, все легко достать — в какой угол чаще бьются пенальти, как подаются угловые. Но на самом деле аналитики в студии будут всегда — ведь это определенный шарм!

— Вы рассказывали, что с голландцами снимали фильм во Львове, Киеве и Константиновке в прошлом году. Что это за проект?
— Мы делали это для центрального голландского канала NOS. Было множество странных мнений — дескать, если во Львове заговорить по-русски, тебя разорвут или четвертуют. Я все время говорю по-русски, этот тот язык, на котором я воспитывался. Так вот возникла идея показать голландцам и вообще всем людям, что происходит на Украине. Поэтому мы поехали с оператором и одной журналисткой, я все им показывал. Говорил по-русски и со мной ничего не произошло. Другая сторона работы с медиа и социальными сетями — иногда это превращается в «трэш», и люди начинают использовать все это в негативных целях для пропаганды. Для меня Львов — очень красивый город, где живут очень добрые люди. А про Донецк что писали… Я всегда аккуратно отношусь к информации и пытаюсь ее проверять, очень многим источникам просто не верю. Поэтому и решили съездить в Украину, своими глазами посмотреть, показать и опровергнуть многие вещи. И это нам удалось!

— Второй тираж вашей биографии уже вышел?
— Да, его тоже распродали.

— Когда ждать на русском?
— На русском не будет. Общался с издателями, они говорят, что большая часть книги описывает события, которые произошли со мной в России и Украине. Из-за этого людям из России и Украины ее будет читать менее интересно. Вот такая логика. Книга состоит из маленьких историй, которые со мной приключились за мою карьеру. Наших я вряд ли могу удивить рассказом о том, как мы с дедом на «москвиче» ездили за кукурузой и картошкой, которой заваливали весь салон и на которой я спал. Для голландца это в диковинку! Удивляются, как дают взятку полицейским, а для нас это нормально.

— На английском тоже не будет?
— Нет. Вижу, что издатель не особо заинтересован в английской версии. На голландском распродали весь тираж и довольны.

Могу последние деньги отдать на путешествие!

— Вы год провели в Австралии — что там за футбол и чем отличается от европейского?
— Только не путайте австралийский футбол с обычным футболом, потому что это разные виды спорта (смеется). У нас была дискуссия с ребятами, которые играют в австралийский футбол. Это огромные мужики, которые за игру по 20 км пробегают. Они говорят мне: «У вас футбол называется soccer, а у нас — football», а я ему: «Если у вас football — почему играете в него руками?» Они не смогли ответить. Но австралийский футбол — номер один в Австралии, настолько популярен, что футболисты — боги.

— Обычный футбол значительно меньше интереса вызывал?
— Находился на четвертом месте после крикета и регби. А вообще футбол в Австралии развит, «Сидней» и «Мельбурн» играют на приличном уровне. Там чуть по-другому болеют, футбол — это более семейный вид отдыха, на стадион приходят, как на пикник. Есть определенная кучка фанатов, которые болеют, но все остальные сидят семьями вперемешку и ведут себя очень расслабленно. Но австралийский стиль жизни в принципе расслабленный, у них любимое выражение «no worries» — все в порядке. Футбол более силовой — много бега, но меньше тактики, хотя пару команд все равно выделяются. Иногда и «Аделаида», за которую я выступал.

— Выходили на поле вы редко. Почему?
— Рини Коолен, тренер, который меня брал, после шести или семи матчей был уволен. Пришел на его место человек (Джон Космина. — «Спорт День за Днем»), на первую тренировку вышел в шлепанцах и с яблоком начал нам давать установку. Я ему говорю, что это неуважение к нам, футболистам, но он не понял, что я сказал (смеется). В конце концов, он отправил всех иностранцев из команды, заявив, что будет собирать состав из австралийцев. В Австралии так бывает: в плане медицины и восстановления игроков они очень сильны, но в то же время тренер мог прийти на тренировку в шлепках и чуть ли не в одних трусах. А в остальном — жил на берегу океана, и мне было очень комфортно.

— Вас, наверное, вообще сложно чем-то удивить, учитывая, сколько вы путешествуете?
— На самом деле, постоянно удивляюсь — в путешествиях ты обогащаешь себя, как личность, набираешься позитива и приятных ощущений. Для меня это самое важное — могу последние деньги отдать на путешествие!

— Может быть, я что-то о вас не знаю, но почему вы до сих пор не запустили свою линию одежды? Вы же частый гость на обложках модных журналов!
— Была такая идея, но чтобы создать свою марку, нужно, прежде всего, создать правильный коллектив. С последним у меня не получилось, а одному создавать очень сложно. Ты или погружаешься полностью, или лучше не браться.

— Большинство футболистов предпочитают классические известные бренды. Как к этому относитесь?
— Все просто: ты пошел в магазин, купил что-нибудь дорогое и ходишь в нем. Я не осуждаю, просто для меня не показатель, если ты можешь позволить себе именно такие брэнды. Многие даже не разбираются в смысле этих марок. Стиль и мода – разные вещи. Стиль — это то, что ты вырабатываешь в себе, то, в чем ты себя комфортно чувствуешь. А мода… Можно иметь финансы и покупать каждую новую коллекцию «версаче», но это не будет твоим стилем — ты просто купил то, на что хватило денег.

— Словно билет в мир богатства и роскоши.
— Да, к сожалению, этим болеют и многие футболисты, потому что нет индивидуальностей. Стиль требует затрат моральных, эмоциональных, а не финансовых. Ты должен чувствовать, вникать, а купить… У меня есть знакомый, который может прийти в магазин и сказать: «Заверните мне этот кусочек!», показывая на половину стеллажа. В этом нет ничего хорошего — по сути, ты покупаешь чью-то идею, ты не понимаешь, для чего это. Как и с часами — люди берут их, совершенно не зная историю дома. Если я покупаю какую-то вещь, пытаюсь всегда узнавать о ней — очень важно знать, насколько она качественна, как дизайнер вкладывал в нее душу. Иначе просто не смогу ее носить.

Эйндховен — СПб