Евгений Ловчев: На болельщика нельзя быть злым

Своими взглядами на прошедший сезон с корреспондентом «Спорта» поделился бывший игрок «Спартака» и сборной СССР, тренер мини-футбольного «Спартака» Евгений Ловчев.

Стало чище

— Удачный сезон получился для российского футбола, как вам кажется?
— Если оценивать его с точки зрения болельщика «Спартака» — а я при всем своем опыте все-таки смотрю на футбол как болельщик, — то этот сезон был не лучше предыдущего. Для «Спартака», я имею в виду. Дело даже не во втором месте. Практически никто из молодых игроков за этот год не прибавил. Были две находки — Веллитон и Плетикоса. Но те проблемы, которые были, они же и остались. Это проблема защиты. Проблема скамейки — выбыл Быстров, и бровочника на замену нет.

— А если не через призму «Спартака» смотреть, а вообще на сезон. Договорных матчей вроде бы меньше стало…
— Это да, это конечно. В этом есть заслуга и РФС. Мутко, не афишируя, некоторых судей просто отстранил еще с прошлого года. Не разбираясь особенно. Помните эту всегдашнюю историю Колоскова: докажите, что судью купили, что договорились… Мутко стал, не афишируя, убирать этих судей и потихонечку наводить порядок. Но самое главное, что руководители клубов поняли: себе дороже заниматься этим. Сезон был значительно чище. Подозрительных игр практически не было.

— «Зенит» насколько бесспорный чемпион, как вам кажется? Есть же мнение, что будь его конкуренты в лучшей форме, не было бы у Питера золотых медалей…
— Знаете, в предыдущих сезонах то, что ЦСКА сильнее, было видно по всему. Нападение было сильнейшим. Вся передняя линия — включая Карвалью, Жиркова, Красича — даже по европейским меркам выглядела сверхмощно. В этом году такого явного лидера нет. Я даже не скажу, что в концовке сезона «Зенит» был такой командой. У меня даже не было уверенности, что они в Нальчике выиграют. Выиграли со счетом 3:0, но я ведь видел ту игру, особенного-то ничего не показал «Зенит». Как и в Раменском, между прочим. И в еврокубках.

Бышовца затравили

— Значит, дело в конкурентах было, на ваш взгляд?
— Ну «Локомотив» просто провалил сезон, чего тут говорить. С таким составом! Я думаю, что именно у этого клуба был самый перспективный состав. Идущий в унисон с регламентом, который будет ужесточаться по отношению к легионерам. Там собирают российских молодых игроков, выстраивают некую линию: и Янбаев, и Самедов, и Сычев, и Торбинский — это игроки быстрые, не тягучие. Но если говорить об этом сезоне, то понятно, что с такими неурядицами далеко не убежишь. Не случайно руководство РЖД уже заявило, что недовольно менеджментом «Локомотива». В том числе и Липатовым, я думаю. Постоянные склоки в клубе — это же было совсем недавно в «Спартаке» и разрушило команду.

— Вы, насколько я знаю, Бышовца во всей этой истории поддерживаете. Хотелось бы подробностей: вот был такой Бермудский треугольник — Бышовец, Семин, Липатов. Кто там был источником зла?
— Я Бышовца поддерживаю только с одной точки зрения. Я хорошо знаю Анатолия, так же как Семина. Я с ним играл. И на моих глазах он стал большим тренером. Он никогда не форсировал ничего. И даже когда мог тренировать команду мастеров, он еще работал с детскими командами, а потом постепенно дошел до тренера сборной. Он честолюбивый, знающий. Но не нравящийся многим журналистам как человек. Его манера, его снобизм. Но это взгляд со стороны на его поведение по отношению к другим. Со мной он никогда себе этого не позволял, и мы с ним в дружеских отношениях, хоть и не общались в этом сезоне. Мое стороннее наблюдение: его затравили со всех сторон. Я помню, как по прошествии четырех туров журналисты начали обсуждать — снимут Бышовца или не снимут. А потом Андронов заявил, что Бышовец за деньги ставит в состав игроков. Это же подсудное дело! Подсудное! Надо же отвечать за свои слова.

— А как вы думаете, почему клуб не заступился за Бышовца? Или сам он — почему в суд не подал?
— Насколько я знаю, он пришел к команде, спросил: разве это правда? И игроки якобы встречались с Липатовым и сказали, что нет, это неправда… Ну такого вообще в природе не может быть! В большом футболе с такими деньгами этого не может быть просто! Но кто главный в этом треугольнике, как вы говорите… Ой, сложно. Потому что Липатова я не знаю, а Семин с Бышовцем — две сильные фигуры — столкнулись очень крепко. У Бышовца в футболе нет родных и близких, он режет по живому. А Семин — совершенный антипод, который создавал клуб, для которого Лоськов и Евсеев — родные братья. Тут не понятно, кто этот триумвират сделал. Вот же ключевой вопрос. Кто этот человек, который все придумал?

— А разве он не возглавляет Российские железные дороги?
— Вот не знаю — не уверен, что возглавляет.

Зря вы «Спартак» выгораживаете

— Почему, на ваш взгляд, все четыре наших клуба, за исключением, может быть, «Спартака», выступили неудачно в еврокубках? Было такое ощущение, что могли сыграть лучше, то есть это не объективная слабость.
— Она не только в еврокубках проявилась, эта слабость. Но и в сборной тоже. Если бы сезон закончился игрой с Англией, мы бы все кричали «ура!». Но после этого была концовка чемпионата, потом два безобразных матча сборной и потом, как дополнение, — еврокубки. И зря вы «Спартак» выгораживаете, если честно. Помните, как мы поначалу воспринимали: ах как хорошо, если бы «Спартак» и «Зенит» встретились в финале Кубка УЕФА! Вот есть сейчас уверенность, что «Спартак» зайдет так далеко? Мы сейчас довольствуемся тем, что неплохо сыграли с «Селтиком». Но что такое «Селтик»? Это средняя европейская команда, которая, кстати, нам не дала дальше пройти. Здесь надо говорить об уровне российского футбола. Вот опубликовали рейтинг ФИФА. Россия опустилась на одну ступеньку. Теперь 23-я. Из этого нужно исходить. Это объективный рейтинг, не такой, как у нас составляют на выборах в Госдуму. Там все идет от результата. И когда мы видим, что наш чемпион, который месяц назад взял золотые медали, выглядит мышкой по сравнению с кошкой «Эвертоном», восьмой или десятой командой Англии, — это и свидетельствует об уровне нашего футбола. Можно говорить: судья ошибся — не ошибся. Но это не должно обманывать. Мы очень далеки от хороших европейских команд. И это самое главное. Вот об этом надо говорить. А не о том, что у «Спартака» трех человек не было перед матчем со «Спартой», — тем еще великим клубом…

— Кстати, как вы смотрите на конфликт «Спартака» с болельщиками? С одной стороны, это письмо «Спартака» в пражскую полицию, что на матч едут «неправильные» болельщики, с другой — фанат с танком. Выходит, на трибунах действительно сидели не ангелы?
— Вот это безобразие. Я помню, как в 1970 году мы играли в Чехословакии, в Кошице. Это было через два года после танков. Мы тогда были задурены пропагандой советской, но все равно понимали, что происходит в сердце чехов. А сегодня наступать им на больную мозоль — это провокация в чистом виде. И если кто-то в среде болельщиков этого не понимает, то эти люди не должны ездить туда и быть в числе других фанатов. Ведь люди, которые рядом сидят, они как бы автоматически соглашаются с этим. А что касается конфликта с клубом… Знаете, я играл в команде, в которой работал человек по фамилии Старостин. Его отношение к игрокам, как к своим внукам, никогда бы не позволило ситуации с Аленичевым или Торбинским выйти наружу. Он обязательно снял бы напряжение. В том числе и с болельщиками. Фанатов ненавязчиво, но все-таки надо воспитывать. Перетягивать на свою сторону. Но на болельщика нельзя быть злым. Потому что без него твоя команда никому не будет нужна. При всем при том, что сегодняшнее состояние болельщицкой среды вызывает серьезные опасения. Кончится это плачевно. Наши ведущие команды когда-нибудь будут сняты с европейских соревнований. Я застал времена, когда англичан сняли. И у нас это будет, потому что провокации идут постоянные. И за нами внимательно следят.

Бразильцы живут карнавалом

— Давайте тему поменяем: вы на перспективы Блохина в «Москве» как смотрите?
— Я с ним играл, уважаю его, это личность футбольная, которую не кто-то сделал, а он сделал себя сам. И как игрок, и как тренер. Уверен, что Олег сможет сработаться с московской командой, но дайте ему время. Не ждите от него, что он, как старик Хоттабыч, выдернет волосок — и «Москва» выиграет чемпионат. Эту команду собирал другой тренер, выбирал игроков и жил с ними по другим принципам. Олег совсем другой. Он и сам ругался с тренерами и, видимо, не будет давать спуску игрокам. Это не нравится иностранцам, особенно когда они колониями живут. То, что в ЦСКА происходило с бразильцами в конце сезона, везде бывает. И у меня в мини-футбольном «Спартаке», когда бразильцы собираются, они карнавалом живут. В «Москве» аргентинцы тоже не подарок. Но они уже сейчас знают фамилию Блохина, которая стоит в одном ряду с Платини, Беккенбауэром и Кройфом. Это козырь.

— А сам жест руководства «Москвы», которое уволило Слуцкого, вы как для себя объясняете? Не применительно к Блохину.
— А до этого была непонятная отставка Петракова. Очень просто все. Есть человек, его зовут Юрий Белоус. Он этот клуб создал, он смог заинтересовать Прохорова и Лужкова. И именно он определяет политику. Он хочет, чтобы «Москва» и дальше шла. По большому-то счету всем нравится Слуцкий. Он хорошо говорит, с ребятами ладит. Но давайте так: а что он сделал особенного? При том подборе игроков, который у него есть… Всякий раз, когда они были на втором месте, тут же соскакивали. Получалось ведь, что дальше движения нет! И сославшись на то, что Слуцкий не выполнил задачу на сезон, его убрали. Это нормальная практика сегодняшних дней. У него времени достаточно было. Давайте смотреть теперь на Слуцкого. Что он докажет в Самаре.

— А Рахимов потянет «Локомотив», как вы думаете?
— Вот опять же… Я с уважением к Рашиду отношусь. Мне очень нравилось, как он выстроил в «Амкаре» игру, как он вел себя на пресс-конференциях. Но я уверен, что ведущие наши клубы не должны сопровождать назначение тренера вопросом: получится у него или нет? Если мы не уверены, что получится, то и назначать не надо. А только большой опыт может быть гарантией того, получится у человека или нет. Вот Семин — это тренер. Кто бы что ни говорил. И Романцев — тренер.