Комментатор НТВ-Плюс Алексей Андронов: «У Дортмунда нет ничего, кроме Боруссии»

Накануне финала Лиги чемпионов, в котором встретятся «Бавария» и «Боруссия», корреспондент «Спорта День за Днем» встретилась с главным российским специалистом по немецкому футболу и комментатором этой игры Алексеем Андроновым. О феномене Дортмунда, дружбе с Анатолием Тимощуком, возвращении в «Зенит» Дика Адвоката и отлучении от работы на матчах в Питере — в эксклюзивном интервью нашему изданию.

Ван Гаал — безумец

— Алексей, вы назначены комментатором финала Лиги чемпионов. Только ли потому, что финал будет немецким?
— Получилась смешная ситуация в прошлом году, когда меня назначали на главный матч — условия были таковы, что если в нем встретятся «Барселона» и «Реал», тогда его комментирует Уткин. В этот же раз получилось все наоборот. То есть любую другую пару комментировал бы Уткин, а если финал будет чисто немецким — то я.

— Когда это стало известно? Ведь шансы на немецкий финал были изначально не такими уж и высокими...
— Это стало известно перед полуфиналами. Верил ли я? Конечно верил! Хотя у меня не было идеи фикс, что он обязательно должен случиться и что я непременно должен его комментировать. Я воспринимал это спокойно.

— Две команды бундеслиги — в главном матче главного европейского турнира. Это о чем-то говорит?
— Думаю, это тенденция развития немецкого футбола. Во-первых, Германия меньше всего пострадала от кризиса, и изначально модель развития клубного футбола была там более правильной, чем в других европейских странах. В Германии невозможен частный владелец, невозможен шейх, владеющий клубом. И самое главное — невозможно жить в долг.

— Семь мячей «Баварии» в полуфиналах в ворота «Барселоны» — это феномен? Так сильна «Бавария» или так слаба без Гвардиолы «Барселона»?
— Так сильна «Бавария», которая очень долго к этому шла. Можно даже говорить о том, что и прежние тренеры клуба внесли вклад в этот успех, даже Луи ван Гаал, которого там очень не любят и до сих пор многие чехвостят. Клуб очень правильно развивался — сейчас в «Баварии» шесть своих воспитанников играют в основном составе. Думаю, что комментарии излишни. А еще одно отличие немецкого футбола от других чемпионатов — это отношение к иностранцам. Те легионеры, которые играют за клуб, даже Роббен, которому изначально было очень сложно, понимают, кто они и где находятся.

— Ван Гаал — фигура для «Баварии» действительно неоднозначная. Интересно ваше к нему отношение.
— Я считаю, что он безумец, безусловно.

— В хорошем или плохом смысле слова?
— Это просто данность. Финал, который у него был (с «Интером» в 2010-м году. — «Спорт День за Днем»), он проиграл сам. Причем имел все шансы выиграть, я был на этом матче и какое-то время даже находился в расположении команды. И до матча обсуждалось, по какой схеме они будут играть и как все будет происходить. Я до сих пор думаю, что, если бы тренер выставил немного другой состав, сыграл бы более оборонительно, он бы выиграл. А ван Гаал слишком верил сам в себя, как это обычно бывает.

— Но ведь должны быть и положительные моменты работы этого специалиста в клубе?
— Он, безусловно, принес пользу. Достаточно назвать хотя бы Томаса Мюллера. Даже самый плохой тренер, в самые неудачные периоды приносит в команду что-то хорошее. И «Бавария» все это хорошее всегда умудрялась забирать с собой.

Одно исключение для «Баварии»

— Можно ли сравнить нынешнюю «Баварию» с той командой, которая в последний раз выигрывала Лигу чемпионов в 2001 году?
— Нет, думаю, вообще ничего общего. Если брать тактику, то совсем ничего похожего, ведь футбол за эти десять лет очень сильно поменялся. В то время не было такой «Барселоны» хотя бы. И самое важное, что «Бавария» не просто наколотила в ворота каталонцев семь мячей — она именно переигрывала эту команду на протяжении всех 179 минут из 180, то есть лучше сыграла именно в футбол. И феномен этой «Баварии» в том, что она научилась подавлять таких соперников.

— Вам лично какая команда больше нравится — та или нынешняя?
— Это из серии «трава была раньше зеленее». Конечно, и та «Бавария», и та «Боруссия», которая в 1997 году выигрывала Лигу чемпионов, — это романтика. Сейчас все-таки другие реалии. Нынешние команды сильнее самих себя того образца. В них больше своего «я». Хотя тот же Оливер Кан — это легенда, равных которому не будет еще очень долго.

— Раз уж мы заговорили о Кане, то последний матч в еврокубках за «Баварию» он провел в Петербурге и пропустил четыре мяча. Что тогда произошло на «Петровском»?
— Я не хочу ничего говорить. В «Баварии» знают, что произошло. Но насколько они тактично вырезали гнойник — этому нужно соответствовать. Поэтому никаких лишних слов говорить не надо. Из такой ситуации, которая ударила по имиджу клуба, «Бавария» вышла с минимальными потерями.

— Будут ли у вас пристрастия в финале, ведь вы — человек Дортмунда?
— Да, это так, но болеть за «Боруссию» не буду. Во-первых, потому, что за «Баварию» играет мой близкий друг, наверное, самый близкий вообще из футбольного мира — я имею в виду Тимощука, конечно. Во-вторых, где-то я недавно прочитал фразу, что все-таки у болельщиков «Баварии» есть сердце. И мне очень не хочется, чтобы у кого-нибудь оно остановилось 25 мая. Потому что если они проиграют третий финал за четыре года, это будет, конечно, страшно. Но шансы оценю как 50 на 50. Тут бессмысленно даже рассуждать о том, как команды играют в футбол. Потому что в отдельно взятом матче может произойти все что угодно.

— Но в матче «Шахтера» с «Боруссией» вы ведь болели за немцев...
— Да, конечно. Я болею за «Боруссию» в любых матчах, если только она не играет с российской командой.

К Тимощуку есть предвзятость

— В чем же тогда секрет «Боруссии», дошедшей до главного матча Лиги чемпионов?
— Это феномен города, феномен стадиона. Мое увлечение немецким футболом началось именно тогда, когда я попал на эту арену, увидел, что это такое. В Дортмунде ведь ничего нет, кроме «Боруссии». Ну, есть еще русская дискотека — самая большая в Европе, но это немного из другой области. Этот город практически полностью был уничтожен в войну, там нет вообще никаких достопримечательностей. Только стадион — его видно отовсюду.

— Что-то типа религии?
— Абсолютно!

— Как «Зенит» для Питера?
— Совсем нет. Петербург — многомиллионный город, а в Дортмунде на чемпионский парад в прошлом году пришло больше людей, чем в нем проживает. Люди ехали со всей страны, их болельщики есть во всем регионе. Может быть, там нет таких традиций, как в Англии, где абонементы передаются от отца к сыну, от сына к внуку, но то, что в прошлом году 60 тысяч абонементов было продано за 15 минут, — это, полагаю, показатель. Причем это была ограниченная цифра, потому что в клубе решили, что какое-то количество билетов надо оставить людям, которые захотят пойти на один матч, а не на весь сезон. Ну и плюс десять процентов квоты оставляют для гостей.

— Вы уже упомянули про своего друга Анатолия Тимощука. Сейчас у него нет никаких перспектив в «Баварии», но вообще переход туда пошел ему на пользу?
— Однозначно! Во-первых, это пошло на пользу самой же «Баварии». Толя относится к тому числу людей, которые любую команду двигают вперед. Причем совершенно неважно, в каком статусе он там находился. Сейчас Тимощук для клуба важен больше во время тренировок, а не во время игр. Если бы не было Толи, не играл бы так ни Луис Густаво, ни Хави Мартинес, ни, думаю, даже Швайнштайгер. Хотя к Тимощуку есть определенная предвзятость — думаю, он мог бы чаще появляться в составе и помогать команде. Но это — видение тренера. Только ведь за эти четыре года у него не было ни одного конфликта, ни одного скандала, хотя тот же ван Гаал его не воспринимал как основного игрока. Думаю, это показатель. Тимощук — абсолютно уважаемый человек в клубе, даже таким руководителем, как Заммер, который только что пришел в клуб. Понятно, что Тимощук не останется в клубе, но отношение к нему, повторюсь, потрясающее, в том числе и у болельщиков. Я был на нескольких матчах, видел, как его встречает стадион.

— Любимец публики?
— Он вряд ли может быть любимцем по игре в футбол. Людям свойственно любить какую-то фантазию в игре. Конечно, Рибери с точки зрения футбола привлекает больше внимания. Но я сейчас говорю именно об уважении.

— Почему же у Тимощука не получилось стать стабильным игроком основного состава?
— Толик всегда был готов выйти на замену. Зная, что он сыграет за месяц один раз, он всегда подходил к этой игре в своей лучшей форме. Неслучайно он на выезде забивал «Ювентусу», в этом году свой единственный гол. А что касается основного состава, то ведь переход Тимощука был в большей степени идеей Ули Хенесса, а он ведь не тренирует команду.

Адвокат может вернуться

— Реально ли возвращение Тимощука в «Зенит»?
— Я не знаю ничего о том, что сейчас будет происходить. Он сам сказал, что объявит о своем решении после матча сборной. Но, как ни парадоксально, сейчас Тимощук играет в одной из двух лучших команд Европы. Может, «Барселоне» он не нужен. Но если перейдет в «Реал» — принесет пользу этому клубу.

— Но слухи идут именно о его возвращении в Питер.
— Слухи идут и об «Анжи». А «Зенит», я полагаю, очень многое потерял и с уходом Тимощука, и с окончанием карьеры Радимова, и с уходом Погребняка. Именно в плане взаимоотношений внутри команды. Конечно, если Толик вернется, это будет колоссальный плюс для «Зенита», хотя никто не знает, сколько он матчей сыграет за команду, сколько мячей забьет. Но он в любом случае снова двинет свою команду вперед. Точно так же, как это было с «Шахтером», в первый раз с «Зенитом», с «Баварией».

— Верите ли вы в то, что в Питере Тимощук вновь станет игроком «основы»?
— Думаю, да, хотя тут надо отталкиваться от того, какой тренер будет работать в «Зените». Мы не знаем, насколько верны и искренни слова о том, что Спаллетти все еще пользуется стопроцентным доверием. Я точно знаю, что сейчас была встреча с Константином Сарсанией. А это говорит о том, что в «Зените» снова возможен Дик Адвокат — человек, который пока добился самого большого успеха в «Зените». Ведь для тренера порой очень важно просто не мешать, не пытаться подстроить все под себя. А Адвокат сделал именно это. Я не знаю, сам ли он к этой мысли пришел, или его убедили футболисты, или Корнелиус Пот подсказал... Я, кстати, несколько раз с ним общался и считаю, что это очень глубокий человек, отличный помощник главного тренера, потому что он видит какие-то вещи, которые у главного просто не в поле зрения. И хороший ассистент — это огромное подспорье. Может быть, моя позиция будет не очень модной, но Адвокат, на мой взгляд, сильнее Спаллетти. Именно в плане умения не мешать, умения выбрать правильную схему игры, исходя из тех игроков, которые у него есть, построить правильные взаимоотношения в коллективе. У нас Адвоката принято «чморить» за чемпионат Европы, но я считаю, что виноват во всем не он, а Фурсенко. Потому что нельзя было допускать ситуацию, когда на турнир команду везет человек, точно знающий, что он уйдет. И футболисты об этом знали. А это сразу же другие взаимоотношения в коллективе.

Петржела был истинным питерцем

— Но захочет ли сам Адвокат вернуться в Питер?
— Конечно захочет! За такие-то деньги. Любой тренер пойдет в «Зенит», это мечта для абсолютного большинства. Даже Гвардиола, я уверен, пошел бы. Ведь у Питера есть возможность за 24 часа купить за сто миллионов Халка и Витселя. К тому же вы помните, как из Питера провожали Адвоката?

— Я помню, как провожали Петржелу.
— Петржела был истинным питерцем. Он не мог состояться ни в одной другой команде, кроме как в «Зените». Его фраза о том, что «Зенит» никогда не будет чемпионом, — это типичное настроение в Питере тех времен. Хотя все знают, что Властимил проводил больше времени в казино, когда они были еще разрешены, чем с командой. А тренировали его помощники. Но я уже говорил о том, что «Бавария» делала положительную историю из пребывания в ней любого тренера. «Зенит» сделал то же самое, он взял все лучшее от Петржелы. Когда он ушел, все плохое отсеялось, хорошее взяли с собой. Дальше был Давыдов. Кстати, я до сих пор не понимаю, почему ему так не доверяют в Питере. В этом сезоне, я уверен, он сыграл бы не хуже Спаллетти. Я вообще не понимаю, почему на иностранцев, особенно на тренеров, мы постоянно смотрим как на живые памятники. Это неправильно.

«Эй ты, длинный!»

— После всей этой истории, которая случилась в Петербурге (поражение в чемпионате, скандал с Широковым), что теперь делать Лучано?
— Спаллетти сам знает, что ему делать. На самом деле здесь проблема не в нем, а в общем устройстве клуба «Зенит». У них нет руководства. Есть Миллер, который на самом верху и к которому футболисты бегут по любому поводу. Через голову тренера, через голову Дюкова, через голову Митрофанова. Это проблема. Когда к руководителю клуба футболист на базе обращается: «Эй ты, длинный, иди сюда!» — ничего хорошего быть не может. Я не могу представить, что кто-то так обратился бы к Гинеру, к Хенессу.

— Может, сам Миллер в этом виноват, раз допускает подобное отношение?
— Это не Миллер, это наша жизнь. А Миллер — продукт нашей жизни. И, к сожалению, как и Митрофанов, который войдет в историю фразой: «Мы снимемся с чемпионата России» — после матча с «Динамо». И в клубе никто не может стукнуть кулаком по столу. Он, конечно, может это сделать, но Миллер не тот человек, который должен решать проблемы Игоря Денисова и его зарплаты. Забавно, но сейчас никто не знает, чем занимается в «Зените» Байерсдорфер, даже он сам. Как никто не знал, чем занимался Корнеев.

— Но не они ведь должны стучать по столу. Тогда уж Дюков.
— Дюков, конечно, может. Но испугается его разве что только собака. Не более. Есть разные модели развития клуба, например в «Рубине» фигура главного тренера всегда важнее любого менеджера. Но этот главный тренер работает там более десяти лет. По сути, это наш Фергюсон. А вот Спаллетти никакой не Фергюсон. Спаллетти — это ван Гаал.

Не воспринимаю «Зенит» как врага

— Вы наверняка знаете, что ваша персона не пользуется популярностью среди питерских болельщиков. Это вас напрягает?
— Я хочу, чтобы болельщики «Зенита», особенно те, кто активен в социальных сетях, не воспринимали все, что я сказал сейчас или говорю в своих репортажах, как извечную тему противостояния Москвы и Петербурга. Моя мама родилась в Питере. Мои бабушка с дедушкой жили в Питере, на Васильевском острове. Я не воспринимаю этот город как врага, ни в коем случае. И «Зенит» тоже не воспринимаю как врага. Ведь все команды премьер-лиги для нас — это весь капитал. И если в пяти-шести клубах дела идут плохо, это наносит вред и всему чемпионату. Проблемы «Зенита» — это не внутренние проблемы команды, которые должны остаться внутри кольцевой автодороги. Это проблемы всего российского футбола.

— По известным причинам вы давно не приезжаете в Петербург комментировать матчи в паре с Орловым. А вам бы хотелось?
— Да, мне очень нравится работать в паре с Орловым, я отношусь к нему с большим уважением. Над ним многие смеются, «троллят» по поводу неправильного произношения фамилий... Но очень уважаю Геннадия Сергеевича как человека и профессионала. Вопрос о том, почему я не комментирую «Зенит», следует задать другим людям. Тем, кто звонит в эфир и требует, чтобы гол «Зенита» во Владикавказе был признан правильным, хотя это не так. Тем людям, которые козыряют позицией Миллера по этому вопросу, хотя не факт, что она была проявлена. Это приспособленческая проблема.

— А вообще, как вы относитесь к тому, что на играх «Зенита» работает только один комментатор?
— Опять же это типично питерская история. Но ведь Орлов комментирует не один, к нему всегда кто-то приезжает в пару. Так что это нормально.

Москва — Санкт-Петербург