Стол круглый. Поле ровное. А трибуны?..

(Фото: РИА «Новости»)

Вчера в Москве в Независимом пресс-центре на Пречистенке прошел круглый стол на тему «Чемпионат мира-2018: большой футбол и фанатизм. Как обуздать агрессию болельщиков?». Обсудить острую тему были приглашены известные в футбольном мире персоны: Евгений Ловчев, Анзор Кавазашвили, Владимир Леонченко. Также в дискуссии приняли участие начальник отдела по безопасности и работе с болельщиками РФС Алексей Толкачев, ведущий специалист Департамента безопасности ФНЛ Евгений Красильников, глава Объединения спортивных болельщиков Всеволод Алексеев. В качестве модератора круглого стола выступил комментатор телеканала «НТВ плюс» Сергей Акулинин.

Еще двое заявленных участников — заслуженный тренер СССР Анатолий Бышовец и советник президента РФС по безопасности Алексей Тарасенко — до круглого стола так и не добрались. Впрочем, состав спикеров мероприятия и без них получился весьма представительным.

Организатором дискуссии выступил Департамент межрегионального сотрудничества, национальной политики и связей с религиозными организациями правительства Москвы в рамках специально созданного проекта «Футбольное братство».

Про уборщика и сундук на Красной площади

Первая тема, которую обозначил ведущий, напрашивалась сама собой. Зачем нужен Закон о болельщиках, который вступает в силу в январе наступающего года? Почему нельзя в рамках имеющихся документов регламентировать отношения с фанатами?

Для начала Евгений Ловчев совершил небольшой экскурс в историю вопроса:

— Первые объединения болельщиков стали появляться где-то в середине 70-х годов прошлого века. Спартаковские — году в 1976-м. Они стали ездить за командой по стране, мы видели их в Минске, в Кишиневе — было приятно. Помню, как проиграв в Минске — это было еще в первой лиге, — «Спартак» отвалился на пятое место. Так болельщики выстроились живым коридором от гостиницы до вокзала, поддерживали и успокаивали нас. Это теперь, когда фанаты начали на драться металлическими прутами на Щелковской или где-то еще, когда начались все эти петарды и файеры, начали задумываться о законе.

— Жаль, что на нашем круглом столе нет председателя Всероссийского объединения болельщиков Шпрыгина, — вступил в разговор Кавазашвили. — На мой взгляд, люди, которые возглавили эти массы болельщиков, должны нести ответственность за их бесчинства. Шпрыгин — член исполкома РФС, но никогда на заседаниях не поднимает эти вопросы. Хотя должен первым получать по башке за хулиганские деяния фанатов.

Если представить ситуацию, когда группа хулиганов забросает выезжающий из Кремля эскорт президента файерами, то виновным наверняка признают уборщика на Красной площади. Так же, как Куснировича признали виновным за пресловутый сундук. Поэтому закон о болельщиках необходим.

Да, у нас есть штрафы, есть административные наказания за различные правонарушения. Но когда в Англии и Германии происходили подобные инциденты на стадионах, то бузотеров так прихватили, что они не могли выбраться из тамошних СИЗО, а их фотографии были во всех полицейских участках. По несколько лет нарушители после этого не могли попасть на стадионы! Так что весь вопрос — в исполнении закона.

— Что в себе несет новый закон и как РФС теперь должен выстраивать свою деятельность? — спросил ведущий у представителя Российского футбольного союза.

Алексей Толкачев отметил, что закон наделяет зрителей не только обязанностями, но и правами, разработанными на базе документов министерства спорта и РФС. Кроме того, закон дает четкие определения, кто такие зрители, распорядители (стюарды) и прочие участники футбольного процесса.

— Нормативно-правовая база со временем устаревает, — добавил Толкачев. — Вот, например, новая статья — нарушение правил поведения зрителей. За выбегание на поле предусмотрена уже достаточно серьезная ответственность. Так же как за пиротехнику, нецензурное скандирование — до 15 тысяч рублей, вплоть до административного запрета на посещение спортивных мероприятий. Эта мера крайне необходима, поскольку в настоящее время штраф за подобные нарушения составляет примерно 500 рублей.

О «качестве» зрителей и продукте для болельщиков

— Закон о болельщиках каким-то образом касается футболистов? — вопрошал ведущий следующего спикера.

— Безусловно, он важен и для них, — взял слово Владимир Леонченко. — Ведь играть приятнее на заполненном стадионе, когда ты чувствуешь реакцию трибун. Моя карьера связана с 1990 годами прошлого века — это, как вы знаете, не самый благополучный период для нашей страны. Посещаемость игр была не очень высокой, в среднем около 12 тысяч зрителей. К сожалению, примерно такая же она и сегодня. Но поменялось «качество» зрителей. Сейчас они стали более агрессивными, жестокими.

Но беда еще и в том, что произошла страшная вещь — заигрывание руководителей клубов с болельщиками. Это на Западе зрители, высокая посещаемость матчей — экономическая основа благополучия клуба. У нас же наоборот клубы стали давать фанатам деньги на баннеры, плакаты, организовывать выезды в другие города. И болельщики уже стали диктовать свои условия.

К России в свете приближающегося чемпионата мира 2018 года приковано внимание мирового сообщества, и любое неприглядное событие на наших стадионах тут же находит отклик на Западе. Поэтому клубам нужно создать механизм, чтобы регулировать формирование фанатской среды, а не зависеть от нее.

Затем ведущий предложил выяснить, насколько вопрос отношений клубов и болельщиков актуален в ФНЛ.

— Проблем здесь гораздо меньше, — заявил Евгений Красильников. — И в основном они связаны с московским «Торпедо». Потому что серьезное фанатское движение по большому счету есть только в Петербурге и Москве. ВОБ устраивало выездные заседания, и было видно, что в других городах люди болеют достаточно спокойно. Все инциденты случаются в основном в те дни, когда команды ФНЛ встречаются с клубами премьер-лиги.

Далее высказаться на тему, как может проявить себя закон в фанатской среде, предложили одному из руководителей движения болельщиков.

— Профессиональный футбол ориентирован на болельщиков, для них он является продуктом, — сказал Всеволод Алексеев. — Болельщик — потребитель этого продукта. В законе, к сожалению, ничего не говорится о создании комфортных условий для болельщиков, обозначены только санкции. Закон, конечно, нужен, чтобы решить существующие проблемы. Но пока подзаконные акты еще не приняты, говорить об эффективности нового документа нет смысла. Правовая и доказательная база на местах тоже еще не сформирована.

Отпустите несчастного Ходорковского!

Следующим моментом дискуссии на круглом столе стал вопрос о работе с болельщиками. Кто и как должен ее проводить?

— Главное — неотвратимость наказания за все эти выходки, — в присущей ему эмоциональной манере продолжил Ловчев. — Когда «Зениту» выписали штраф 300 тысяч за то, что болельщики выбежали на поле, клуб решил взыскать эти деньги с них. Сейчас «Спартак» хочет переложить штраф за свастику в Ярославле на конкретных фанатов, которые ее вывесили. Если это удастся сделать, то никакой свастики больше не будет. Телекамера на трибунах должна висеть над каждым болельщиком, тогда все нарушители будут видны сразу. Но это никому не нужно! Вот, например, приняли у нас закон о запрете курения, но курят везде и все кому не лень. Или другой пример: одного несчастного Ходорковского за решеткой держат — да отпустите его, пусть поживет с семьей! А остальные, Абрамович и прочие — живут на свободе, как ни в чем не бывало.

Что касается свастики на трибунах в Ярославле: отдайте этих молодчиков на расправу ветеранам войны на 9 мая. Они подонков растерзают, но беда в том, что их будут за это судить. А за свастику — нет!

— Наказания имеют разные направления, — добавил Кавазашвили. — На днях я, например, обрадовался решению РФС, что теперь не все трибуны будут закрывать, а отдельные сектора. Хотя, конечно, легче всего пронести на трибуны маленькое взрывное устройство. Здесь никакие турникеты не помогают. Но виноваты не только сами фанаты. Есть организаторы-провокаторы, которые все это затевают. Уверен, и впредь будут провокации агрессивно настроенных журналистов из стран, которые не хотят, чтобы ЧМ-2018 прошел в России.

— Рассуждая о работе клубов с болельщиками, надо помнить, что каждое слово, вылетевшее из уст клубного босса, может иметь большие последствия, — снова перехватил инициативу Ловчев. — Когда Евгений Гинер заявляет о подлости «Спартака» после матча с ЦСКА, он должен понимать, что будоражит оба фанатских лагеря. А потом, естественно, Вася Березуцкий в прямом эфире повторяет эти слова — не может же он сказать, что Гинер не прав! А я вот не могу себе представить, чтобы Валентин Николаев или Николай Старостин могли позволить себе оскорбить соперника.

Все методы хороши

Леонченко, обсуждая принятую недавно поправку в Дисциплинарный регламент РФС о частичном закрытии секторов, посетовал, что клубы не могут выработать общую позицию по этому вопросу. А между тем перед ними должна быть поставлена задача: привести другого, цивилизованного болельщика на стадион.

На возможные возражения радикальных фанатов: «Придут на трибуны „кузьмичи“ с семечками, а как же быть нам, преданным и активным болельщикам?» Леонченко ответил так:

— Мне понравилось, как поступил владелец донецкого «Шахтера» Ринат Ахметов. Он сказал фанатам: «Я построил стадион, вот вам сектор на верхотуре, и сидите там! Если будете хулиганить, вообще больше сюда не придете!» И, знаете, те же самые «кузьмичи», занявшие почти все сектора, болели здорово, была отличная футбольная атмосфера.

— Как создать новое поколение болельщиков, если в России современных стадионов — раз-два и обчелся? — вопрошает Алексеев. — В основном это сооружения, построенные в середине прошлого века. Платя за билет, болельщик получает неадекватное отношение к себе в нагрузку к некомфортным условиям. На наших футбольных аренах никто никому не рад и никто никому не нужен. Необходимо создать условия для нормальных болельщиков, избавиться от отношения к ним как к нелюдям. Сейчас могу привести массу примеров, как не дают проносить на трибуны совершенно безобидные баннеры. Молодежь, восприимчивая к несправедливости, в следующий раз принесет петарду просто в отместку. Отсутствие взаимоуважения между организаторами и болельщиками и приводит к подобным ситуациям.

— Так по какому пути нам идти в решении болельщицкого вопроса? Чей опыт брать за основу? Или у России собственный путь? — задал подытоживающий вопрос модератор.

— На мой взгляд, все методы применимы, — это снова Ловчев. — И переписывать поименно всех болельщиков, и телекамеры над ними вешать, и сумки перед матчами сдавать, как это было на Евро-2004 и на чемпионате мира-2006 в Германии. А если кто-то все равно что-то пронес, то выявлять и судить, как в Англии.

— А нормальные люди тогда придут на стадион?

— Придут, — уверен Кавазашвили. — Надо, чтобы закон работал. Руководители клубов должны держать болельщиков под контролем. И, конечно, многое зависит от РФС. Если жесткие меры будут приняты, то все будет хорошо.

— Мы должны стать по-настоящему футбольной державой, — считает Леонченко. — Потенциал у нас есть, хотя сейчас народ больше смотрит европейские чемпионаты и Лигу чемпионов. Но к ЧМ-2018 появятся в России новые стадионы, и с помощью экономического фактора мы сможем нормализовать атмосферу на трибунах.

Москва