-
Хавьер Рибальта: Хочу, чтобы в «Зените» были звезды и игроки, которых можно выгодно продавать
Новый спортивный директор «Зенита» дал интервью «Спорту День за Днем»20.08.18 17:01
К 37 годам этот респектабельный каталонец успел сделать головокружительную карьеру: «Торино», «Милан», «Ювентус», «Манчестер Юнайтед». Агентская сеть по всему миру, налаженные отношения с самыми разными представителями футбольного мира от Рафаэля Бенитеса до Мино Райолы. Российский этап своей карьеры он тоже называет шагом вперед: в «Манчестер Юнайтед» он был главным скаутом, в «Зените» займет пост спортивного директора. На прошлой неделе Рибальта дал интервью «Спорту День за Днем» — свое первое в России. И хоть актуальные темы он старался обходить порой с излишней предосторожностью, несколько штрихов к личности человека, который теперь будет предоставлять игроков Сергею Семаку, мы точно получили.
Болел за Галямина, теперь работаю с его сыном
— Источники в основном начинают вашу биографию с 2008 года. Что было до этого? Как вы пришли в футбол?
— До 2008 года я играл в футбол в низших лигах. Я был молодым, выступал в испанской терсере. (Четвертый по уровню дивизион Испании, аналог кфк в России. — «Спорт День за Днем».) Моя первая должность после окончания игровой карьеры — спортивный директор в очень маленьком клубе «Кастельдефельс», из одноименного городка рядом с Барселоной. Оттуда уехал в Италию, в «Торино». А дальше вы уже знаете.— Откуда родом ваша семья? Вы играли в футбол с детства?
— Я из Барселоны. Футбол мне нравился с детства, и играл я до 27 лет. В этом возрасте я решил, что поменяю футбольное поле на офисы.— У вас были кумиры? Хосеп Гвардьола, другие игроки «Барселоны»?
— Я играл в защите и болел за «Эспаньол», а не за «Барселону». Поэтому для меня кумиром был Маурисио Почеттино. Я ориентировался на него.— «Эспаньол»? Почему?
— Разве это можно объяснить? В Барселоне две команды, здесь, в Петербурге — одна, поэтому выбирать легче. Спросите у болельщиков в Москве, почему одни выбрали ЦСКА, а другие — «Спартак» или «Динамо»… Не знаю. Семья, друзья — все болели за «Эспаньол», и так я приобщился.— «Барселона» — команда для туристов, а «Эспаньол» — клуб только для своих?
— Мы живем в эпоху глобализации, это новый мир, и сейчас на матчах «Барселоны» действительно много туристов. Но «Барселона» по-настоящему популярна в городе. Это связано с историей, с политикой. «Барселона» — символ всей Каталонии. А «Эспаньол»… Мы просто лучшие, и все (улыбается).— Тяжело ли болеть за «Эспаньол» в Барселоне? Мы ведь знаем про соперничество «Севильи» и «Бетиса». Болельщику одной из этих команд лучше не соваться в «чужой» район…
— В Барселоне все по-другому. Во-первых, у «Эспаньола» совсем немного болельщиков. В Севилье интересы делятся примерно поровну, поэтому соперничество такое горячее. В Барселоне намного проще мирное сосуществование. Кроме того, на юге Испании в принципе болеют более страстно. Каталония севернее, и люди чуть более сдержанные.— В «Зените» работает Василий Галямин. Его отец Дмитрий Галямин выступал за «Эспаньол»…
— …Галямин, Корнеев, Кузнецов, Мох — эти четверо русских очень известны в «Эспаньоле», ведь они пришли в одно время. Их очень любили болельщики, это был позитивный период в истории клуба. Забавная ситуация, что теперь мы с Василием в одной команде. Уже обменялись впечатлениями по этому поводу.— Вы решили завершить карьеру игрока в 27 лет. Почему? И как все завертелось?
— Во-первых, я не видел перспектив для себя как игрока. Во-вторых, я понял, что мне нравится работа менеджера. Мой друг работал тренером в одном маленьком клубе терсеры. Я смотрел для него игроков. Структуры как таковой в этом клубе не было, но потом меня там официально утвердили спортивным директором. А дальше я познакомился с Мауро Педерцоли — это известный менеджер. Когда-то он подписывал для «Брешии» Роберто Баджо, Пепа Гвардьолу, Луку Тони… На момент нашего знакомства Мауро работал скаутом в «Ливерпуле», там был Рафа Бенитес и многие испанские игроки. Когда Педерцоли пригласили спортивным директором в «Торино», он позвал меня с собой на должность ведущего скаута.— И вы так легко сорвались в Италию?
— Сел в машину с чемоданами — и вперед.— Что потом?
— Мауро позвали в «Милан», и он предложил мне поехать с ним. Правда, в «Милане» я больше отвечал за молодежный департамент. Там я провел два года.— Где Мауро сейчас? И помогали ли вы ему в «Ливерпуле»?
— Сейчас он в Китае, возглавляет совет директоров в клубе «Гуйчжоу Чжичэн». В трансферах испанцев в «Ливерпуль» я не участвовал. Сейчас мы в хороших отношениях с Рафой Бенитесом, а тогда даже не были знакомы.Мино Райола не плохой парень
Зачем Фурсенко понадобился испанец
— Вас сразу захватила работа футбольного менеджера, или были сомнения: получится — не получится?
— Ни одного сомнения. Я сразу понял, что хочу заниматься именно этим. Главная эмоция от работы — результат для команды. В конечном счете весь клуб, болельщики — все зависит от результатов первой команды. Самое большое удовольствие — если игроки, которых ты привел, заиграли в команде, оказались ей полезными. Если результата нет — ничего нет.— Когда вы поняли, что у вас все получается? Или вообще таких сомнений не возникало?
— Когда тебя берут на работу в большой клуб — это показатель. Когда ты работаешь достаточное количество времени — тоже показатель. Я был в «Ювентусе», «Манчестер Юнайтед», теперь в «Зените» — это символ того, что у меня что-то получается.— А в начале работы?
— Как и у всех, что-то получалось, что-то нет. В футболе даже у лучших спортивных директоров бывают провалы, это нормально. Со мной тоже случалось всякое, но были и хорошие сезоны, которые оказали положительное влияние на мою карьеру.— Ваша карьера шла вверх, и вдруг после «Милана» вы оказались в «Новаре».
— Очень просто. В «Милане» я занимался с молодыми игроками. «Новара» переживала хороший момент развития, клуб находился в стадии роста. Они впервые вышли в серию А. В «Новаре» мне готовы были предоставить куда более широкую сферу ответственности. Для меня это тоже был прогресс, большой карьерный рост, хоть это может быть не видно со стороны.— «Кастельдефельс» из испанской терсеры, «Милан», «Новара», «Торино», «Ювентус», «Манчестер Юнайтед»… Где легче работать футбольным менеджером? В должности спортивного директора какого клуба легче вести переговоры?
— Всегда легче подписывать игроков для больших клубов. Со звездами легче вести переговоры. Если речь о молодых и перспективных игроках, то тоже очевидно, что купить игрока от имени «Ювентуса» легче взять, чем от имени «Новары». Есть другие сложности. Когда игрок приходит в большой клуб, все сразу ждут от него феерии, и если что-то идет не так, начинается большое давление. Но подписывать игроков всегда проще для больших клубов.— Агент и спортивный директор — схожие профессии?
— Абсолютно разные. Они преследуют разные интересы. Для агента важно заработать для себя и для игрока. Я действую в интересах клуба. Разница — как при командная и индивидуальная работа. Мне на самом деле не очень нравится мир агентов. Они могут больше зарабатывать, но у них иногда возникает больше проблем. Поэтому мне больше нравится работать в команде.— Среди агентов есть настоящие профессионалы, с кем вам приятно сотрудничать, или все они более-менее такие же плохие парни, как, например, Мино Райола?
— Как и во всех ситуациях, есть агенты, с которыми отношения положительные, есть — с кем отрицательные. С Райолой у нас хорошие отношения. Он просто делает свою работу, защищает своих клиентов.— То есть он не такой плохой парень, как о нем пишут?
— Мино, как и все другие агенты, зависит от клубов — ведь в конечном счете агентов кормят клубы. И если у какого-то клуба проблемы с Мино — пусть они с ним не работают. Важно также понимать: с агентами могут быть хорошие или плохие отношения — нужно всегда оставаться профессионалом, относиться ко всем одинаково и действовать в интересах клуба.Как подписать Дибалу и упустить Хименеса
— Из «Новары» вы перешли в «Ювентус»…
— Я знал спортивного директора «Ювентуса». Когда из «Юве» ушел их ведущий скаут, на его пост пригласили меня. Переговоры прошли очень быстро, мы сразу пришли к соглашению. Наверное, на тот момент это был самый большой прорыв в моей карьере. Мне было всего 32 года, это не был пост спортивного директора, но это был «Ювентус», и на новой должности мне предоставляли много новых обязанностей.— Традиции, семья… Какой «Ювентус» изнутри?
— В первую очередь — менталитет победителей. Интересы клуба — на первом месте. Ни игрок, ни тренер не могут быть выше клуба. Это семья, клуб-гранд, он находится под давлением, но именно поэтому «Ювентус» — великий, невероятный клуб.— «Ювентус» лишали чемпионского титула и исключали из серии А. Есть в мире клуб, который так же быстро мог бы вернуться и стать сильнейшим?
— Не думаю, что где-то еще это было бы возможно. Тогда в серии Б остались Буффон, Недвед, Дель Пьеро. Они имели предложения не хуже, чем ушедшие Ибра или Тюрам, но они остались и вместе с тренером Дешамом поднялись в тот же сезон. Это все благодаря структуре клуба.— Вы из Испании, сложно было адаптироваться?
— Нет, все очень похоже, проблема только одна — кухня. В Италии много едят: паста, пицца — тебя очень быстро может стать много, и в этом плане нужно особенно внимательно следить за собой и своим рационом питания. В остальном все похоже. Милан и Турин похожи на Барселону, только пляжа не хватает.— И как вы держали себя в форме?
— Ходил в зал, но не с игроками — один. Сейчас я бы не сказал, что я в форме (смеется). В Петербурге пока еще никуда не записался — не было времени. Буду обязательно бегать. В России ведь свои искушения: борщ, лосось. Мне очень понравилось (смеется).— «Ювентус», состав которого собирали вы, дважды выходил в финал Лиги чемпионов, но в 2015 году проиграл 1:3 «Барселоне», а в 2017-м — 1:4 «Реалу». Все было объективно, или хотя бы раз можно было зацепиться за победу?
— С финалом против «Мадрида» были связаны особые надежды. В первый-то раз наш выход в финал был немного сюрпризом, а против нас играли Месси, Суарес, Неймар, Иньеста, Бускетс — и все они были на пике карьеры. Проиграть им было не так обидно. На финал в Кардифф мы приехали более опытной и сильной командой. В плей-офф прошли как раз «Барселону». Тогда мы действительно рассчитывали победить.— Погба, Дибала, Мората, Дани Алвес — всех этих игроков для «Ювентуса» подписывали вы. Каким трансфером гордитесь особенно?
— К трансферу Погба я не имею отношения. Он пришел в клуб почти одновременно со мной. Правда, у меня к тому моменту уже спросили, что я думаю по поводу его подписания, и понятно, что мое мнение было позитивным. Но в эту трансферную операцию я не был вовлечен. Вот потом — да: Альваро Мората, Фернандо Льоренте, Алекс Сандро, Кингсли Коман. По поводу гордости… Я люблю говорить о командной работе, работе скаутов, работе спортивного директора — один я бы ничего не сделал. Я бы назвал, наверное, Альваро Морату, потому что он пришел к нам молодым игроком, но у него все сложилось в первый же сезон, и мы дошли до финала Лиги чемпионов. Кингсли Комана мы получили как свободного агента — это тоже было очень важно. Дибалу и Алекса Сандро мы подписали за хорошую цену, и сейчас они на высоком уровне. Выделю и Карлоса Тевеса — у него невероятный голод до побед.— С кем были самые длительные переговоры?
— С Дибалой. Все началось еще с процесса скаутинга. Потом шли переговоры на уровне генеральных директоров, где я не участвовал. Плюс на Пауло претендовали многие клубы: «Интер» и многие другие. С другими не было настолько длительных переговоров, хотя сложные переговоры — обычное дело для футбола. Кингсли Коман — все тоже было очень сложно, он уходил из ПСЖ как воспитанник клуба, его тоже многие хотели, но в итоге он достался «Ювентусу» как свободный агент.— Как же удалось Комана заполучить?
— Долгими и постоянными переговорами с агентами. Мы все время пытались убедить их сторону не заключать новый контракт с ПСЖ. Вот и все, никакого секрета.— С Дани Алвесом была ведь похожая история — вы каким-то образом наши вариант, при котором его можно было заполучить из «Барселоны» бесплатно…
— Да, за счет связей в «Барселоне» я знал о пункте в контракте, по которому Дани Алвес мог уйти бесплатно. Он подписал новый контракт с «Барселоной», но включил в него этот пункт.— Сорвавшийся трансфер, за который вам обидно?
— Не то, чтобы он сорвался, но я действительно готов взять на себя ответственность за то, что этот трансфер не состоялся. Например, я мог чуть раньше поехать за Хосе Марией Хименесом — теперь он играет за «Атлетико Мадрид». У меня был свой скаут в Южной Америке. Он мне сказал: «Есть паренек из Уругвая — отличный центральный защитник», но я был занят такой кучей вещей, что просто пропустил эту информацию мимо себя, и Хименес оказался в «Атлетико».Мне нужно два-три года
— Для кого сложнее искать игроков — для Макса Аллегри или Жозе Моуринью?
— Одинаково. Это не зависит от тренера. Неважно, кто тренер — важно, какой клуб. Ты ищешь игроков для клуба, и «Ювентус» с «Манчестер Юнайтед» — одинаково великие клубы.Испанский скаут — в кресло директора «Зенита»
— Вы пять лет были в «Ювентусе», и клуб за это время пять раз стал чемпионом. Прямая связь?
— В «Манчестере» так не получилось, мы стали вторыми (смеется). И «Милан» выигрывал чемпионский без меня, пока я работал с молодыми. Связь — не прямая. Есть влияние, но оно небольшое. Положа руку на сердце, надо признать, что «Ювентус» выигрывает сейчас и еще много лет будет лучшим в Италии, потому что не встречается с настоящей конкуренцией в чемпионате.— Умение купить дешево и продать дорого — это о вас?
— Это суть нашей работы, но этим должна заниматься команда людей, не только я.— «Человек, который умеет хранить секреты» — согласны с таким эпитетом в свой адрес?
— Это обо мне. Иногда это сложно, иногда — не настолько сложно. Я сам по себе закрытый человек, так что для меня это нормально.— У вас есть идеал спортивного директора?
— Мончи. Для меня он номер один во всем мире. Это очевидно. Это планка для меня.— Тяжело было уходить из «Ювентуса» в «Манчестер Юнайтед»?
— Я много лет провел в Италии и всегда хотел открыть для себя мир английской премьер-лиги. В Италии все хорошо складывалось, но «Манчестер Юнайтед» — тоже клуб-гранд. Меня порадовала эта перемена. Я понял, что принял правильное решение.— Переход из «Манчестер Юнайтед» в «Зенит»: в чем заключалась ваша мотивация?
— Со мной связались, и мое решение было очевидным. «Манчестер Юнайтед» — большой клуб, но там я был шеф-скаутом. В «Зените» я буду спортивным директором. Такая должность в таком большом клубе, как «Зенит» — я ни секунды не колебался, принимая решение.— В вашей карьере идет постоянный выбор: спортивный директор — главный скаут, клуб пониже — клуб повыше…
— Да, но сейчас-то я оказался не в маленьком клубе — в большом!— Что было решающим фактором? Имя «Зенита», должность спортивного директора, новый вызов?
— «Зенит» — большой клуб. Для меня, для тех, кто вращается в мире футбола, «Зенит» — это действительно имя, самый представительный российский клуб. В последние годы «Зенит» стабильно выступал в Лиге чемпионов, Лиге Европы, был на слуху.— Как долго с вами велись переговоры? Когда Россия играла с Испанией на чемпионате мира, вы уже знали, что меняете место работы?
— Это ведь было начало июля? Нет, на тот момент я еще ни о чем не знал. Переговоры были совсем не длительные. Мне позвонили, и я сразу выразил свою готовность к работе. Не было долгого переговорного процесса, все получилось очень быстро.— Сколько времени нужно спортивному директору, чтобы выстроить систему так, как он ее видит?
— Это работа, где всегда нужно время, чуть-чуть больше времени. У тренера прямое влияние на команду, а значит, и на результат. Игрок — то же самое. Спортивный директор — это нечто другое. Ты поливаешь растение сейчас и ждешь, что оно вырастет через какое-то время. На мой взгляд, нужно как минимум два-три года, чтобы увидеть результат такой работы.— В вашей работе важно подобрать себе команду. В «Ювентус» из «Сассуоло» вы позвали Пабло Лонгорию. Планируете пригласить себе кого-то в помощники?
— Да, для такой должности очень важны ассистенты, помощники. Мне нужно какое-то время, чтобы узнать всех, кто работает на клуб сейчас. Потом, если это будет необходимо, приедет кто-то из заграницы.Роль спортивного директора в успешной сделке — 60-70 процентов
— Как вы оцените то, что видите в «Зените» сейчас? Это трудная работа, тяжелая, интересная?
— Это интересно. Я полон амбиций сделать все как можно лучше. Мне повезло, я вижу, что здесь работают отличные люди. У мня уже хорошие отношения с главным тренером Сергеем Семаком — с первого же дня, как я приехал. Я позитивно настроен, но — очевидная вещь — в футболе мы зависим от результатов.— Но результаты будут зависеть и от вас!
— Это правда, но не в данный момент, потому что я только занял эту должность. Мы еще можем успеть что-то сделать до закрытия летнего трансферного окна, но вряд ли очень многое, потому что сейчас команда выстроена.— Будет ли проблемой приглашать иностранных звезд в Россию?
— Это будет сложнее, чем в предыдущие годы. Причина — очень мощная конкуренция со стороны английской премьер-лиги. Сейчас даже последний клуб премьер-лиги получает 140 млн фунтов от телевидения. На финансовом уровне с ними слишком тяжело соревноваться. Не говорю, что это сложно в принципе. Но это сложнее, чем раньше. Очевидно.— Смотрели ли вы матчи «Зенита» предыдущих сезонов, чтобы понять, почему команда три года подряд не может выйти в Лигу чемпионов?
— Не будет хорошо, если я буду говорить о работе, которую проделали до меня.— Хорошо. Вы сказали о конкуренции со стороны Англии. А сложнее ли приглашать игроков в команду, которая не играет в Лиге чемпионов?
— Ну конечно! Элитные игроки хотят играть в Лиге чемпионов — это очевидно. Если вас нет в Лиге чемпионов — вы не можете себе позволить топ-игроков, мирового уровня. Это очевидно, но это нормально. Здесь замешаны финансовые вопросы, вопросы маркетинга. Большие фигуры не могут себе позволить не участвовать в Лиге чемпионов.— Если рассуждать не о настоящем моменте, а в идеале, вы бы хотели находить для «Зенита» недорогих молодых футболистов, чтобы растить их и продавать за большие деньги, или подписывать дорогостоящих игроков высшей категории, как раньше подписывались Халк и Витсель?
— Это должен быть микст: и то, и другое. В команде должны быть звезды, но нужны и игроки, которых не то, что нужно продать, но которых, если вы хотите, можно было бы продать с выгодой. Лично мне нравится работать с молодыми игроками. Но, очевидно, строительство команды — процесс, при котором нужно учитывать много факторов. Однозначно нужны российские игроки, нужны и иностранцы.— Вы планируете сосредоточиться на российском или зарубежном рынке?
— На обоих. Мы российский клуб и нам потребуются российские игроки. С некоторыми из российских агентов я уже знаком, так что буду вовлечен во все процессы.— Как вы добываете информацию, справляетесь с конкуренцией других скаутов?
— У меня сеть по всему миру: агенты, скауты, работники клубов, игроки и их приближенные. В нашем деле все решает информация. Да, бывает, ей обладаешь не только ты. В этом случае главное — играть на опережение, успевать что-то раньше, чем твои конкуренты.— Какие качества для этого нужны?
— Важно получать информацию вовремя. Агенты часто бывают заинтересованы в предоставлении информации сами. Кроме того, я в хороших отношениях с коллегами, с которыми не нужно бороться за одних и тех же игроков. Я могу быть уверен, что они не предоставят мне недостоверную информацию. Это такая большая игра, в которой нужно было быть большим дипломатом.— Сколько процентов в сделке зависит именно от спортивного директора?
— В первую очередь нужно говорить о клубе, о готовности платить. Это зависит и от тренера, потому что мы обмениваемся мнениями. Я бы оценил свою роль в 60-70 процентов, но хочу подчеркнуть, я не люблю говорить: «Мне нравится этот игрок, я его покупаю!» Мне хочется обмена мнениями со всеми, кто работает со мной: с тренером, работниками клуба, президентом. Это должно быть совместно выработанное решение, работа всей команды. Я никогда не поеду за игроком по своей личной инициативе.Личное дело
Хавьер Рибальта
Родился 14 сентября 1980 года
Гражданство: Испания
Карьера: «Торино» (Италия, 2008, скаут), «Милан» (Италия, 2009-2011, скаут), «Новара» (Италия, 2011-2012, главный скаут), «Ювентус» (Италия, 2012-2017, главный скаут), «Манчестер Юнайтед» (Англия, 2017-2018, главный скаут), «Зенит» (Россия, 2018-наст.время, спортивный директор)
Использованы фото: ФК «Зенит»; Reuters
Читайте Спорт день за днём вНовостная рассылкаПодпишитесь на рассылку лучших материалов «Спорт день за днём»