-
«Мы были не слабее Асенсио и Мбаппе, но к нам не было доверия». Большое интервью с Алексеем Гасилиным из «Амкала»
Честный рассказ об «Амкале», Головине, Захаряне и проблеме юношеского футбола в России19.09.22 21:35
С недавних пор медийный футбол стал привлекать к себе не меньше внимания, чем некоторые матчи РПЛ, и во многом это произошло благодаря удачному «эксперименту» с участием двух «титанов» Медиалиги в Кубке России – «Амкала» и 2Drots. Команды продемонстрировали свою способность на равных бороться с клубами Второй лиги, и даже дали повод задуматься об общем уровне нашего футбола «внизу», который в том числе начинается с воспитания юных футболистов.
За годы своей профессиональной карьеры воспитанник «Зенита» Алексей Гасилин прошел через множество ступеней – юношеские команды и академия сине-бело-голубых, победа на юношеском Евро-2013 со сборной России U-17 (вместе с Александром Головиным и Дмитрием Бариновым), дебют в РПЛ, заграничный опыт в немецком «Шальке» (в одной команде с Лероем Сане)… Потом – возвращение в Россию, травмы, игра в низших российских лигах и приостановка профессиональной карьеры в 25 лет.
Сейчас Гасилин играет за «Амкал» в Медиалиге, и он даже не ожидал, что в блогерской команде судьба снова сведет его с профессиональным футболом. Помимо этого, в сентябре Алексей стал амбассадором Юношеской футбольной лиги, которая призвана кардинально изменить подход к развитию российского футбола. И кому, как не Гасилину, отлично знать все трудности этого большого пути.
Корреспондент «Спорт День За Днем» Алексей МИХАЙЛОВ пообщался с Алексеем Гасилиным и записал эксклюзивное интервью, из которого вы узнаете:
- Чем новый формат ЮФЛ полезен для развития детского футбола в России;
- Почему в Санкт-Петербурге «умирали» футбольные клубы низших лиг;
- Куда пропадают чемпионы Европы из юношеской сборной России;
- Готов ли Захарян к «Челси», а Головин – к грандам европейского футбола;
- И стоит ли ожидать больше команд из Медиалиги в Кубке России после историй «Амкала» и 2Drots.
«"Один город – одна команда" – уже не слоган, а болезнь»
– Алексей, ты стал новым амбассадором Юношеской футбольной лиги и на днях посетил матч с участием петербургского «Алмаз-Антея» и калининградской «Балтики». Какие впечатления от увиденного?
– Атмосфера отличная. Новый формат ЮФЛ давно напрашивался. Северо-Запад и другие регионы стали играть в формате чемпионата, а не турнира, который проходит за две недели. Молодые футболисты, таким образом, уже привыкают к формату, напоминающему полноценный чемпионат. Прекрасно, что калининградская «Балтика» может прилететь и сыграть с хорошей командой из Санкт-Петербурга. Думаю, у себя в городе они являются ведущей школой, а здесь они получают должное сопротивление, и как футболисты начинают прогрессировать и расти в своем футбольном мастерстве.– Этот формат может в реальности поспособствовать тому, что еще больше молодых ребят будут всерьез просматриваться командами РПЛ, Первой и Второй лиг?
– Не то, что поспособствует – это тот формат, который давным-давно уже надо было придумать. Он был нужен. Я уверен, что за этим форматом – будущее. Ребята будут быстрее расти и быстрее добираться до вторых и основных команд.
– В ЮФЛ Северо-Запада представлены команды из Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Есть понимание, почему даже при определенных положительных результатах игроков в этих командах существует проблема, при которой до больших клубов в этом регионе доходят единицы?
– Это не проблема, это реалии. В Петербурге же есть команды, которые играют во Второй лиге – «Ядро», «Ленинградец», «Зенит-2», «Звезда». Но городу не хватает главных команд, которые бы представляли Первую лигу, РПЛ. То, что «один город – одна команда», – это уже не слоган, а, к сожалению, болезнь. В таком городе должно быть минимум две команды Премьер-лиги, больше должно быть команд и в низших лигах, чтобы молодые ребята после выпуска не разъезжались по Вторым лигам, а оставались в городе. Вся инфраструктура есть. Надо делать больше команд, чтобы наши ребята могли принимать участие и выступать за команды из родного города.– С недавнего времени в профессиональном футболе дебютировал петербургский клуб «Ядро». Удастся ли команде зарекомендовать себя сначала на уровне Второй лиги, а потом и в статусе «первых, после "Зенита"»?
– Время покажет. Они сейчас идут на предпоследнем месте во Второй лиге. Возможно, что это такой, первый, пробный сезон, «вкатывание». Вы же понимаете, что все будет зависеть и от финансовой составляющей. Можно же зарабатывать как в Европе – воспитывать своих игроков и продавать. Условно, можно взять из «Алмаз-Антея» какого-нибудь перспективного, 18-летнего игрока, дать ему возможность раскрыться, и если он раскроется – продать куда-нибудь в Первую лигу или РПЛ, и тем самым зарекомендовать себя как «команда-трамплин». После двух-трех удачных трансферов, может, и другие игроки подтянутся в команду.Во главу угла «Ядру» сейчас точно не надо ставить результат, не надо биться. Надо воспитывать своих ребят, раскручивать молодежь и продавать.
– Ты недавно играл против «Звезды» в кубковом матче за «Амкал». Стоит ли от них ждать роста в ближайшем будущем?
– «Звезда» не проиграла в этом сезоне ни одного матча, в своей подгруппе они идут на втором месте. У «Звезды» прекрасное поле и база – они молодцы, вкладывают деньги в инфраструктуру. Думаю, у них будет и молодежь подрастать, и команда точно будет играть достаточно хорошо и уверенно во Второй лиге. «Звезда» – отличный проект, эта команда тоже может себя зарекомендовать как «трамплин».– К сожалению, есть и неудачные примеры развития местного профессионального футбола («Тосно», «Петротрест»). Команды зарождались, вселяли надежду хоть на какую-то конкуренцию хотя бы на низшем уровне, но потом все куда-то исчезало. И финансовая составляющая тоже играла в этом роль. Сейчас чувствуется, что подход к управлению командами подобного уровня изменился в лучшую сторону?
– Конечно, это есть. Могу привести простой пример, почему это чувствуется. «Алмаз-Антей» – сделали базу, вложили деньги в инфраструктуру, «Звезда» – то же самое: деньги в инфраструктуру, деньги в школу. У «Тосно» не было практически ничего – это была команда-кочевник. Из-за этого она и не сохранилась. С «Петротрестом» то же самое. А когда ты начинаешь вкладывать большие деньги в школу, инфраструктуру, то понятно, что ты приходишь в большой футбол не на один день. Поэтому все это ощущается.– Значит, руководство «Тосно» было не слишком заинтересовано развитием клуба? Хотя даже ходили слухи якобы про строящийся стадион в Кудрово. А по итогу – команда выиграла Кубок России, и ее не стало.
– К сожалению, да. А ведь там возможно еще и были бы еврокубки. Перед чемпионатом мира, где мы – страна-хозяйка, у нас в Премьер-лиге распались и обанкротились два клуба – пермский «Амкар», в котором я как раз был, и «Тосно». К сожалению, я знал, что «Тосно» – это был «мыльный пузырь». Надеюсь, что таких историй больше не повторится. Для этого надо вкладывать деньги в инфраструктуру, развитие молодежи и своих воспитанников.«У нас во главу угла ставят результат. Смотрю на молодых ребят, как они настраиваются на игру – ни одной улыбки»
– По спортивной составляющей, раньше многие критиковали нашу юношескую структуру за то, что она была заточена на результат, и это губило развитие некоторых игроков. Изменился ли сейчас подход к этому?
– К сожалению, это проблема еще осталась. У нас во главу угла ставят результат. Чтобы добиться результата, надо воспитывать не команды, а футболистов. Этим и отличается Европа. Я захожу в раздевалку и смотрю на молодых ребят, как они настраиваются на игру – ни одной улыбки. А для них футбол должен быть праздником. Либо их так тренеры накачивают, что «сегодня надо обязательно выигрывать». Конечно, результат важен, но если ты идешь к нему с улыбкой, кайфуешь, получаешь удовольствие от любимой игры, то к тебе и результат придет. Мы должны немножечко проще относиться к этому.Посмотрите на любого немца, португальца – для них это праздник, они все приходят, улыбаются, ждут эту игру, а у нас – волнение: «меня тренер накачал, мне надо сегодня выиграть, мне надо сегодня хорошо сыграть». Ты сыграешь хорошо, когда ты будешь спокоен и уверен в своих силах. Почему я могу сравнивать? Потому что я играл там, в Европе, жил и все это видел – я понимаю, о чем говорю.
– Наверняка в России есть специалисты, которые придерживаются того же мнения. Возможно, им как раз и мешает «что-то сверху», где ставят определенные условия по достижению результата. Как тренеру в такой ситуации переступить через этот барьер без риска для карьеры?
– Я понимаю, почему это так устроено. Зарплаты у тренеров не такие высокие, но есть премии за какой-то результат. Возможно, из-за этого они и ставят в основу лучших, не делают замен. Условно: 20 человек в команде молодого возраста, и если тренер заточен на результат, то скорее всего он выпустит троих-четверых. А вот этим пяти ребятам, которые тренируются, нужна игровая практика. И как им расти?
Я бы вообще делал два состава: первый тайм одним составом играют, второй – другим. На следующую игру еще поменял состав – выпустил тех, кто лучше себя показал в недельном цикле. В этом возрасте все должны играть. Нельзя вообще сидеть на замене, потому что так ты никогда не будешь в игровом тонусе. Да, можно отработать навыки на тренировках, но в игре против соперника ты совершенствуешься в два раза быстрее.
– Тогда и премия тренерам должна полагаться не за результат, а за определенный процент наигранных футболистов? С премией за результат тренер и будет всю дорогу думать о результате – так пусть он получает больше по умолчанию, без премий.
– Но решать все равно не нам. Это наше субъективное мнение. Думаю, что люди тоже все это понимают, и я надеюсь и уверен, что все будет меняться. Как и сейчас уже меняется что-то в лучшую сторону, чему я очень рад. Есть подвижки, причем колоссальные, они реально ощущаются. Мне есть с чем сравнивать – я понимаю, как это было устроено у нас. Сейчас все вообще по-другому.Раньше с низших лиг было вообще не добраться до лучших академий, а здесь у нас уже каждая академия играет в футбол – и тренеры хорошие, и условия соответствуют. Кроме «Смены», СДЮШОРа «Зенит» и, может быть, «Коломяг» у нас ничего больше не было – ни полей, ни условий, ни мячей. А сейчас – отличные поля, раздевалки, отличные тренеры. Все у нас впереди, все постепенно, step-by-step, и я думаю, что в конечном результате у нас все будет супер.
– Перед матчами «Алмаз-Антея» и «Балтики» в ЮФЛ я видел, как ты давал напутствия ребятам перед игрой. Что ты им тогда сказал?
– Я им сказал простую истину: «Ребята, просто выйдите и кайфаните. Главное – без травм. Получите удовольствие от футбола, не бойтесь, рискуйте. Если надо обыграть – обыгрывайте. Потеряли мяч – ничего страшного, отнимите его еще раз. Это футбол, здесь надо получать удовольствие».
Для меня это самое главное. Да, можно проиграть, можно выиграть, но они сейчас в таком возрасте, где на результате, хоть он и важен, не стоит зацикливаться. Вот парни в этих матчах где-то ошибались, но тренер молодец, не накричал на них. Да, «Балтика» проиграла, но они тоже старались играть в футбол, что-то да показывали. Разве Бразилия была слабой командой, когда 7:1 проиграла немцам у себя дома? Да ни в коем случае. Они не бросили играть в футбол. Просто так сложилось.
«У нас просто нет второй лиги, если их команды обыгрывают блогеры, которые тренируются по одному разу в неделю»
– Из той молодежной сборной России (до 17 лет), вместе с которой ты стал чемпионом Европы в 2013 году, вышло немало игроков, которые достигли определенных успехов – Головин, Баринов, Жемалетдинов, Митрюшкин, Гасилин…
– …Есть еще и Чернов, и Шейдаев, который с «Карабахом» достаточно успешно играет в Лиге Европы. Есть Ходжаниязов… Практически все заиграли. У нас в Премьер лиге они бы все играли. И Зуев, который сейчас в «Химках», а был и в «Рубине», и в «Ростове»…
– Это поколение – одно из самых успешных за последние годы. Но что произошло дальше?
– У нас нет нормального перехода во взрослый футбол, и тогда не было. Но сейчас хотя бы наши ведущие клубы стали отпускать молодых игроков в аренду. Мы все были с ведущих академий – «Зенита», ЦСКА, «Спартака» и так далее. Но не было доверия. Ты можешь быть сильным в 18 лет, но «Зенит» – команда, которая хочет выигрывать, и им нужны готовые футболисты здесь и сейчас. Трудно было конкурировать с такими мастерами.Когда я играл в аренде в «Шальке», а я туда приехал после чемпионата Европы U-19 в 2015 году, в их составе были Лерой Сане (ровесник Гасилина; после «Шальке» Сане стал чемпионом Англии с «Манчестер Сити» и чемпионом Германии с «Баварией» – своим нынешним клубом, – «Спорт День За Днем».) и Тило Керер, который был в «ПСЖ», а сейчас в «Вест Хэме» играет. Они были со мной одного уровня. Я и забивал больше, и отдавал. Тот же вратарь Александер Нюбель, который с Саней Головиным сейчас в «Монако» играет. Они все были со мной в «Шальке-2». И у них есть понимание, что своего игрока надо воспитывать и продавать.
Они в том сезоне дали Лерою Сане сыграть 18 игр, он забил три-четыре мяча и его продали за 50 миллионов в «Манчестер Сити». Наверное, «Зенит» мог бы у нас так же делать, но у нас команды не заточены на продажу своих игроков. Хотя могли бы. Мне показалось, что в тот момент у нас не было такого перехода между юношеским футболом и взрослым. Мы были не слабее, чем ведущие игроки Европы – и Асенсио против нас играл, и Мбаппе. Это показывали и наши результаты. Мы не были хуже их. Может быть, если бы нас так развивали, то мы бы все, наверное, играли в Бундеслиге.
– Действительно, в последнее время прослеживается эта закономерность, что условно из молодежной сборной, за год до крупного международного турнира с участием взрослой сборной, до этой самой взрослой сборной почти никто не добирается… Где же этот мостик между возрастами, который должен быть и наверняка есть в Европе?
– Конечно он есть в Европе. У них есть команды U-23, вторые команды. Они играют друг против друга. Если ты хорошо играл там в 17 лет, и потом по каким-то причинам ты немножко затух, тебе все равно дают время. А у нас как: тебя выпустили – ну все, иди, парень, во вторые лиги за 20-30 тысяч. И человек начинает искать другие работы, подработки, еще что-то. Причем каков уровень второй лиги? Вы все его видите. Если их обыгрывают блогеры, которые тренируются по одному разу в неделю… У нас просто нет второй лиги. Раньше во второй лиге реально можно было вырасти и прогрессировать. Надо делать какую-то реформу вторых лиг, потому что их уровень очень низкий. В той же Германии шесть профессиональных лиг. Команда из шестого дивизиона Германии просто разнесет команду второй лиги России.– Что должно измениться в низших лигах России, чтобы наконец появился прогресс в развитии игроков?
– Мы должны понимать, что у нас большая многонациональная страна с огромными талантами. Вы реально верите, что в 140-миллионной стране не может быть талантов, которые играют в футбол? Да может быть! За Уральскими горами у нас кончается футбол – его там уже просто нет. А вы представляете, сколько там живет народу? А там нет ни манежей, ни условий. В том сезоне во Вторую лигу заявили команды из Томска, Сахалина, Омска, и они летали играть в Москву. Сколько там населения, а профессиональных клубов можно по пальцам пересчитать. Надо создавать там условия для футбола, строить манежи, чтобы туда приезжали хорошие тренеры, специалисты, делились опытом. Это работа РФС, и я знаю, что они ведут ее и пытаются найти какой-то баланс.– И в частности ЮФЛ будет этому способствовать.
– ЮФЛ – это вообще супер. Пройдет два-три года, и мы увидим первые результаты.«Потенциал Захаряна точно позволяет ему играть за одну из лучших команд в Европе»
– В последние годы в нашей молодежной сборной тоже нашлись ребята, дошедшие до взрослой команды – Матвей Сафонов, Арсен Захарян, Игорь Дивеев… Можно ли сказать, что сейчас ситуация с молодежным футболом в стране вновь стала лучше?
– Конечно. И молодежь стали больше выпускать и наигрывать. Захарян сейчас один из лучших игроков России. На этом уровне очень важна практика и доверие молодому игроку. И «Динамо» сейчас это предоставляет им. Они вообще молодцы – у них не только Захарян там, но и Тюкавин, и в целом – очень большая плеяда молодых игроков. «Локомотив» и ЦСКА, в этом плане, тоже молодцы. «Зенит» чуть поменьше, но ему и вправду нужен результат здесь и сейчас. Это гранд, флагман российского футбола, и поэтому они, наверное, не могут так сразу взять и выставить молодого футболиста.– По поводу Захаряна в последнее время шли активные разговоры о его возможном переходе в «Челси». Летом, как сообщали СМИ, сделка сорвалась, но зимой еще есть надежда на ее успешное завершение. На твой взгляд, может ли это все же случиться зимой?
– Я не думаю, что вообще был вариант с «Челси». Я примерно понимаю, как все это устроено, потому что знаю всю эту кухню изнутри. Думаю, к сожалению, там было набитие какой-то цены от агентов, это был вброс. Наверняка были какие-то европейские клубы, которые вправду им интересовались, но даже если предположим, что действительно был вариант с «Челси», то это скорее всего было подписание с уходом в аренду в условный чемпионат Голландии. У Арсена есть талант, и потенциал бешеный, но это точно не уровень АПЛ. Примерно, это была бы история как с Зинченко – перешел в «Сити», а потом ушел в аренду в «ПСВ».
– То есть ты не веришь, что в ближайшее время трансфер Захаряна был бы точно под основу «Челси»?
– Под «Челси» сейчас точно нет. Это будет «Челси» на 5-6 лет с арендой в лигу ниже или команду рангом ниже. Но его потенциал точно позволяет ему играть за одну из лучших команд в Европе.– После всех этих новостей о несостоявшейся сделке появились опасения, что срыв трансфера в «Челси» может сказаться на мотивации Захаряна. Как бы ему следовало пережить этот момент?
– Надо просто играть в футбол. Человека не надо мотивировать. Если он влюблен в футбол, то ему надо дальше тренироваться, быть еще более злым, и показать, что все эти слухи не были случайностями.– По итогам прошлого сезона в РПЛ появился еще один «претендент на Европу», Гамид Агаларов. В недавнем, лучший бомбардир чемпионата (19 голов в сезоне 2021/22 за «Уфу») сейчас «полирует лавку» в «Ахмате». Почему так?
– Сейчас в «Ахмате» происходит смена тренера, так что может быть теперь он и будет играть. Были разговоры и про «Локомотив», но подумали, что Гамид – игрок одного сезона. Стать лучшим бомбардиром в «Уфе» – это надо, чтобы еще все звезды сошлись. Это правда очень тяжело, это не то же самое, что стать лучшим бомбардиром в «Зените» или «Спартаке», где у тебя намного больше моментов для этого. По Агаларову ходили разговоры и про Бельгию. Я бы на его месте все-таки поехал в зарубежный чемпионат, нежели в «Ахмат». Надеюсь, сейчас у него все получится и к концу чемпионата он мячей десять хотя бы настреляет.
– Что ему помешало перейти этим летом в зарубежный клуб?
– Каждая история – индивидуальная. Может, и сам не хотел. Самая большая проблема, которую я замечаю, – незнание языка. Каждому молодому футболисту, если он хочет играть в Европе, обязательно надо учить языки. Ребята, учите языки! Вам это очень пригодится! Если вы будете играть в Европе, то там, при адаптации, без языка, как без рук.– Но Головину, к счастью, это не помешало на раннем этапе в «Монако».
– Саня все равно красавец – и французский, и английский выучил. Когда Санечка переходил, он ничего не знал (смеется).– Готов ли Головин к переходу в более топовый клуб Европы?
– Конечно готов. Он уже адаптирован к Европе. Но «Монако» тоже не слабый клуб – жалко, что они не прошли «ПСВ» в Лиге чемпионов, пропустили на последней минуте и все-таки опустились в Лигу Европы.– Но зато против Черчесова сыграл на днях.
– Да. И проиграл. Саламыч – красавец. Что бы ни говорили, результат у него в «Ференцвароше» есть.«"Амкал" – уровень Второй лиги, если и не выше. Прокоп сильнее мальчиков из академии "Зенита"»
– Как тебе путешествие с «Амкалом» в Кубке России?
– Это круто. Это развитие, популяризация футбола. Все равно внимание прессы, молодежи, и вообще всей общественности приковано к Медиалиге. Это, можно сказать, – самородок российского футбола, в котором все на высшем уровне: хорошие трансляции, хорошая картинка, там играют хорошие игроки – и звезды, и спортсмены. Есть и артисты. Мне нравится, это классно. В любом проявлении футбол – это прекрасно.– А с чего вообще началось твое взаимодействие с «Амкалом»?
– Я с Германом (Герман El Classico, он же – Герман Попков – основатель медийного клуба «Амкал», – «Спорт День За Днем».) познакомился еще пять лет назад, хорошо с ним общался. Понимал, что моя карьера уже подходит к концу. Но тогда и подумать не мог, что это все вновь разовьется в профессиональный футбол! Я был первым футболистом такого ранга, который пришел в медиафутбол. Думал, буду спокойненько тренироваться один раз, в принципе, что я и делал, и играть в футбол. А сейчас там уровень Второй лиги, если и не выше.
– Перед матчем болельщиков «Зенита» и «Динамо», который предшествовал кубковой игре между «Амкалом» и «Звездой», Герман сказал о том, что медийный футбол в последнее время серьезно навязывает борьбу профессиональному. Нужно ли в таком случае медийным командам пробовать свои силы во Второй лиге?
– Им это незачем. Мы просто показали, что мы в порядке, а в российском футболе – большие проблемы. Смысл нам заявляться во Вторую лигу? Это никому не надо.– А в Кубке России на следующий сезон стоит ожидать больше команд из Медиалиги?
– Да я бы всех заявил. Если профессионалы должны по идее проходить, значит все команды медиафутбола тогда должны отлетать в первом раунде. Так идите дальше, играйте за кубок!– Я посмотрел матч между 2Drots и командой РФС «Наши парни» в Медиалиге. Действительно, зрелище, достойное просмотра, и цифры – тому показатель (более 450 тысяч просмотров трансляции на YouTube, – «Спорт День За Днем».). Может ли эта ситуация с возросшей популярностью медийного футбола, в совокупности с Fan ID, которого нет в медиафутболе, но есть в РПЛ, повлиять на отток болельщиков?
– Ни в коем случае. Профессиональный футбол всегда будет жить и развиваться. Просто медийный футбол – это всего лишь одно из направлений. Если ты любишь футбол, ты можешь посмотреть и матч «Зенита», и матч «Амкала» и 2Drots, почему нет. Ты посмотрел профессиональный футбол, и футбол с элементами шоу, и это круто.– Про одного из ярких игроков «Амкала», Михаила Прокопьева (Прокоп), начали ходить слухи о том, что он может подписать контракт с профессиональной (и даже зарубежной) командой. Насколько оценишь качества Прокопа и его перспективы заиграть на высоком уровне?
– Прокоп – это топ! Один из сильнейших футболистов своего возраста. Он даже сильнее мальчиков из академии «Зенита» и «Зенита-2». Мне звонили две команды ФНЛ по Прокопу, зимой уже была договоренность даже не о просмотре, а о полноценном контракте. Прокоп – сильнейший футболист. Я хочу, чтобы он играл в профессиональный футбол, и я всегда это говорил. Сюда он всегда успеет. У него все получится, просто он должен попасть к хорошему тренеру, и может, где-то даже немножко уступить своему характеру и отдаться на благо футбола.Фото: ФК «Алмаз-Антей», Мир Российская Премьер-лига, ФК «Ядро», РФС, личный архив Алексея Гасилина
Читайте также
Новостная рассылкаПодпишитесь на рассылку лучших материалов «Спорт день за днём»
